楼主: 冷眼老克
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kaka网友为了证明马克思的错误,曾发贴致王书记网友,建议他看看红色高棉为了实现纯正的马克思主义,对国内所做的一切。试问:波尔布特的红色高棉在柬埔寨所做的一切是马克思的社会主张吗?是不是任何人打着马克思主义的招牌所作的恶端都要把它记在马克思的帐上?把毫无本质关联的两件事联系在一起再加以否定在学术上是否就站得住脚?
我倒要建议kaka网友看看西方殖民主义对印弟安人的种族灭绝、对非洲黑奴的贩运、英国19世纪对中国的鸦片贸易、列强对旧中国的瓜分、掠夺和战争,最后是帝国主义对世界市场的争夺引起的两次世界大战,这一件件一桩桩,那一项不是制造了充满着血与火的悲惨的人间炼狱?你要是对这些不是视而不见,还能为资本主义大唱完美无缺的赞歌吗?你还会不觉得现在资本主义这个风度翩翩的绅士曾经是一个劣绩斑斑的十恶不赦的恶魔吗?

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关键词:资本主义 马克思的错误 马克思主义 红色高棉 完美无缺 柬埔寨 非洲 红色高棉 波尔布特 种族灭绝

沙发
烟雨红尘 发表于 2011-12-20 15:27:34 |只看作者 |坛友微信交流群
确实,在资本主义社会有很多罪恶,只是,这些罪恶似乎不是属于资本主义制度的,种族灭绝、战争等等是奴隶社会、封建社会等各种形态所共有的,这似乎不能认为是资本主义的问题,而是人性的问题。
      这是为了利益像别人动屠刀,是人性的阴暗面。

而类似于红色高棉这样对自己人动屠刀,朝鲜、苏联又何尝不是类似,这似乎只有挂着马克思主义的世界才存在,当然你可以说这都不是马克思的主张,是走错了路,可是为什么只有挂着这杆破旗的国家充斥着对自己人的饥荒和屠杀?
      (当然,讨论现代社会希望不用把非洲某些没有进入现代社会的部落拿进来说。)

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冷眼老克 在职认证  发表于 2011-12-20 22:39:22 |只看作者 |坛友微信交流群
烟雨红尘 发表于 2011-12-20 15:27
确实,在资本主义社会有很多罪恶,只是,这些罪恶似乎不是属于资本主义制度的,种族灭绝、战争等等是奴隶社 ...
嘿嘿!有意思。那再来看看:美国三十年代的饥荒饿死的就不是自己的人民?五十年代的麦卡锡政治迫害的就不是自己人?延续到六十年代的种族歧视就不是自己的人民?资本主义为了利益犯下滔天的反人类罪,仅仅是人性的阴暗面?种种罪恶那一件不是打着自由平等博爱的旗帜而行?你可以就此说自由民主是一面破旗?有谁又把这一切罪恶和经济学泰斗亚当.斯密联系到一起?兄弟相残奴隶社会、封建社会司空见惯,又岂是共产革命的特有现象?法国大革命时的罗伯斯比尔的对内恐怖又有谁堪比?

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烟雨红尘 发表于 2011-12-21 09:30:45 |只看作者 |坛友微信交流群
冷眼老克 发表于 2011-12-20 22:41
嘿嘿!有意思。那再来看看:美国三十年代的饥荒饿死的就不是自己的人民?五十年代的麦卡锡政治迫害的就不 ...
1、所谓美国三十年代的饥荒似乎更像是篇骗文,真实性有待考证;
2、麦卡锡事件爱你的目标是谁我想你会知道,他的特征是排外而不是对自己的公民,这很明显;
3、至于种族歧视,作为主体民族对于少数民族甚至于外来民族的歧视问题和人种之间的歧视问题是人类的一种特殊情况,似乎与这个内容扯不上什么关系吧?
4、国家之间的战争是人类的一种劣行,是有史以来不断持续的事情,似乎不能单算到某个社会头上,不是么?
    这以上的问题完全不是经济问题,又怎么能够和斯密联系上?

5、至于一般社会中存在的兄弟相残等问题与共产主义社会的大规模的对内屠杀和饥荒完全不是一个层次上的事情吧。
6、就经济形态分析,罗伯斯庇尔的恐怖统治完全不符合资本主义的特征,恰相反,更像是类似于后来的马氏一脉的措施,都属于强行把未经成功小试的产品就直接投入大生产的恶劣行为,也造成了同样的灾难。

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报纸
冷眼老克 在职认证  发表于 2011-12-21 14:42:28 |只看作者 |坛友微信交流群
烟雨红尘 发表于 2011-12-21 09:30
1、所谓美国三十年代的饥荒似乎更像是篇骗文,真实性有待考证;
2、麦卡锡事件爱你的目标是谁我想你会知 ...
1、美国三十年代的饥荒,似乎?更像是?
2、以奥本海姆为代表的一批科学家都打成了叛国者是排外?
3、黑人是外来民族,那些白人倒成了土著民族?
4、战争的残暴有史以来就有,那么资本主义就有理由把它扩大到可以毁灭人类的规模和程度?
5、一切政治的和战争的问题其终极原因不是经济问题又是什么?
6、波尔布特的暴政可又是符合马克思的共产主义的特征?
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烟雨红尘 发表于 2011-12-21 18:58:07 |只看作者 |坛友微信交流群
冷眼老克 发表于 2011-12-21 14:42
1、美国三十年代的饥荒,似乎?更像是?
2、以奥本海姆为代表的一批科学家都打成了叛国者是排外?
3、黑 ...
1、美国三十年代的饥荒没有史料证明,更没有类似墓碑、定西孤儿院这样的记录,而且以美国的新闻状态,如果有大饥荒竟然没有报道出来,可能么?
2、奥本海默的社会关系很深,现在披露出来的他身边的人嫌疑很重,你应该知道在美国主流看来,和纳粹并列的是什么!
3、我说的是主体民族和少数民族,你却换成了外来和土著,不带这么偷换概念的好不!
4、没人有理由扩大,战争的规模是和人口相关的,和经济状态无关,非要和某种状态挂上关系很无聊,而且,发动二战的两国苏是马氏理论践行者,德的总体经济状态似乎也是偏向于马氏而非资本主义的,不是么?
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冷眼老克 在职认证  发表于 2011-12-21 22:33:34 |只看作者 |坛友微信交流群
美国三十年代大饥荒

 据1932年9月《幸福》杂志估计,美国有3400万成年男女和儿童,约占全国总人口的28%的人无法维持生计(1100万户农村人口未计在内),流浪人口达200万,仅纽约一地1931年一年中记录在案的饿毙街头的案件就有20000余起。这一时期出生的儿童身材矮小,后来被称作“萧条的一代”。全美有330万儿童失学,女孩子为了养家糊口冒着怀孕的危险以10美分一次的价格到街上卖淫。由于长期的营养不良,当美国参加二战需要补充大量兵员时,因体质不合格遭淘汰的达40%!
                 
  胡佛总统曾经要求喜剧演员通过给人们以欢笑减轻大家的心理压力。
                 
  纽约大街流行这样一首儿歌:“梅隆拉响汽笛,胡佛敲起钟。华尔街发出信号,美国往地狱里冲!”
                 
  ——摘自《富兰克林。罗斯富全传》
                 
  1930年代美国大饥荒至少有1千万美国人饿死
                 
  以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部队网页查得。
                 
  1900年7621万1910年9222万1920年1亿602万1930年1亿2320万1940年1亿2716万1950年1亿5132万1960年1亿7932万
                 
  美国自立国起每十年一次人口普查,应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较
                 
  就可以得知美国人口在各年份增长的情况:
                 
  1900~1910年,增加1601万人;1910~1920年,增加1380万人;1920~1930年,增加1700万人;1930~1940年,增加496万人;1940~1950年,增加1916万人;1950~1960年,增加2800万人。
                 
  我们可以看出,在从1900年~1960年期间,美国平均以1700万人(每十年)的速度增长,但在1930年~1940年出现了异常情况,人口仅增长了不到500万人,比正常情况减少1200多万人。而1930年~1933年美国暴发严重的经济危机,发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良,导致大量人口非正常死亡。最保守的估计,至少有1000万人以上被饿死。
                 
  美国大饥荒饿死人惨状
                 
  1932年这年是最黑暗的一年,当年10月,即大选前一个月,纽约市卫生局报告说:公立学校的小学生有50%的学生营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国会一个委员会说,在俄亥俄、西弗吉尼亚、伊利诺伊、肯塔基和宾夕法尼亚各州的矿区,营养不良的儿童有时达总数90%以上,他们的症状是“思睡、发懒、困倦、智力发展受阻”。
                 
  有一位教员劝一个小女孩回家去吃点东西,她回答说:“不行啊,我家是轮流吃饭的,今天该我妹妹吃。”又有一个小男孩让人看他心爱的小兔子,他姐姐悄悄地对来客说:“弟弟以为我们不会把小兔子吃掉的,可是我们今天就要这样做啦。”
                 
  一个名叫莉莲。沃尔德的社会工作者感到十分不忍,她问道:“为了让孩子们吃饱,有些家长自己一连饿几个星期,饿得直打哆嗦,骨瘦职柴,你看见了没有?”有一个有儿女的人满腔怨气地说:“咱们工人再也没有养孩子的权利了。”马萨诸塞州有一个牧师说:“我认得一家人,他们今年只吃小扁豆过活,买不起面包啊。我们的孩子怎么办呢?”
                 
  可是就在这种情况下,胡佛总统仍对记者们说:“我们美国根本就没有谁真正挨饿。拿那些流浪汉来说,他们吃的就比过去什么时候都好。纽约有一个流浪汉,一天吃了十顿饭。”
                 
  1932年9月号的《财富》杂志说:“应该说至少有7500万人(占美国总人口的60%)衣食不周,这才是美国经济状况比较准确的描写。”胡佛总统在任时根本没有看到人民的痛苦,不过他卸任以后就免不了见识一下了:有一次他在落基山区钓鱼,有个本地人把他领到一间茅屋里,看到一个孩子已经饿死,另外七个也饿得奄奄一息了。
                 
  千百万人只因为愿意像畜生那样生活,才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英;肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给牲口吃的野草。城里的孩子妈妈在码头上徘徊等待,一有腐烂的水果蔬菜扔出来,就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上卡车,她们就跟在后边跑,有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹放在厨房外的小巷里,立即有十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫弗朗西斯?埃弗雷特?汤森的66岁的内科医生,他临窗刮脸,往外一看,竟有“三个干瘦憔悴、老态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们还看到,有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多,芝加哥市有一个寡妇在捡东西吃时总是先把眼镜摘掉,眼不见为净。小说家托马斯?沃尔夫晚上在纽约街头留神细看一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅,把泔水桶的盖子掀开找腐烂的东西吃”。这样的人他“早已到处看见,可是后来到了悲惨绝望的1932年,人数更是与日俱增了”。
                 
  那年头,富裕的美国人认为把吃剩的施舍给没饭吃的同胞,就算是大发善心了。纽约吉斯科山的麋鹿会一个美国慈善机关,1876年成立。——译者和普林斯顿大学聚餐会吩咐仆人,要把残羹剩饭送到穷人手里。《布鲁克林之鹰》报建议设立一个总站,请慈善的市民把吃剩的残汤剩菜送到那里,让穷人分享。俄克拉何马市有一个名叫约翰?B?尼科乐斯的煤气公司经理草拟了一份计划,呼吁饭馆、市民俱乐部和旅馆的厨师把残羹剩菜装进“容量五加仑的干净铁桶,标明里面有‘肉、豆、马铃薯、面包等等’”。这些铁桶由救世军收集,分饷失业者。与此同时,农民还送来了木柴,由失业者自己去劈(捐献柴火的偏偏又是农民!)。这位经理给陆军部长赫尔利写信说:“我们预料,有些不值得照顾的人有时会来找点麻烦,但是我们必须不怕麻烦,因为只有这样,那些值得照顾的人才能得到照顾。”赫尔利认为这个主意很好,力劝ZF采纳。但是胡佛属下的紧急就业委员会主任认为这样做可能造成误解,便把方案否决了。
                 
  托莱多市长在1932年说过:“我见到成千上万的山穷水尽、灰心绝望的男男女女前来请求救济。他们低声下气,苦苦哀求。此情此景,真是丢尽了美国的脸。”再说,即使列入了救济名册,也并非就此万事大吉,有希望,有奔头了。有人反对办救济事业,说人们领了救济金便大吃大喝。可是以费城而言,四口之家每周只领五元五角的救济金,怎样去挥霍呢?不过此数虽小,比之纽约市(救济金二元三角九分)、密西西比州(一元五角)、底特律市(六角),已经很慷慨了。
                 
  阿克伦市拖欠教员工资多至30万元,扬斯顿市欠50万元,底特律市80万元,而芝加哥市竟超过2000万元。谈到芝加哥的学校,那倒是大萧条中的一段佳话。当地的教师因为不忍眼看50万儿童失学,于是没钱坐车就搭过路便车到学校上课,没有薪水也坚持工作(至1932年为止,在13个月当中,只有五个月发过薪),市ZF发的欠条规定大萧条时期过后才能兑现,银行不肯收兑,教师们也收下了。不知怎的,市ZF居然还有办法筹备下年的芝加哥博览会(在博览会期间,****舞星萨莉。兰德的每周进款是6000元),可是教育局要经费,市ZF却充耳不闻。有1000个教员干脆裁掉了,未被辞退的只好忍受巨大牺牲,继续工作。在全市1400个留用教师中,有759个被房东撵走。
                 
  弗吉尼亚州里奇蒙市有一个失业工人委员会的代表团在感恩节过后几天拜访市长富尔默。布赖特,市长吩咐警长:“给我揪住他们的领子、裤裆,把他们扔出去!”
                 
  芝加哥的执勤警察用警棍对付那些要求发工资的教师。两个警察抓住一个中年女教师,另一个劈头盖脸打将下去……
http://club.chinaren.com/107441042.html

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冷眼老克 在职认证  发表于 2011-12-21 22:36:25 |只看作者 |坛友微信交流群
烟雨红尘 发表于 2011-12-21 18:58
1、美国三十年代的饥荒没有史料证明,更没有类似墓碑、定西孤儿院这样的记录,而且以美国的新闻状态,如果 ...
注意11楼资料,美国三十年代大饥荒

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冷眼老克 在职认证  发表于 2011-12-21 22:44:32 |只看作者 |坛友微信交流群
烟雨红尘 发表于 2011-12-21 18:58
1、美国三十年代的饥荒没有史料证明,更没有类似墓碑、定西孤儿院这样的记录,而且以美国的新闻状态,如果 ...
奥本海默的社会关系很深,现在披露出来的他身边的人嫌疑很重,你应该知道在美国主流看来,和纳粹并列的是什么!
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你也认为一个有良知的科学家是一个叛国者?你那么相信美国的主流媒体?年青人用脑子好好想想吧。
我知道,在美国只要给某人戴上共产主义的罪名,就足以置其于死地。这正是垄断资本专制的表现。还有爱因斯坦也有社会主义思想倾向,干脆把他也打成纳粹分子得了。

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冷眼老克 在职认证  发表于 2011-12-21 23:23:38 |只看作者 |坛友微信交流群
烟雨红尘 发表于 2011-12-21 18:58
1、美国三十年代的饥荒没有史料证明,更没有类似墓碑、定西孤儿院这样的记录,而且以美国的新闻状态,如果 ...
我说的是主体民族和少数民族,你却换成了外来和土著,不带这么偷换概念的好不!
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不论是主体民族和少数民族的关系,还是外来和土著的关系,种族歧视都不是反人权的理由。

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