马克思主义者的自相矛盾

以下是引用mkszyz在2008-11-19 19:01:00的发言：

那么夫妻之间的合作是不是交易呢？我觉得夫妻之间是合作，但不是交易，把合作完全看成是交易是不对的。

夫妻间的合作一样是一种交易。各种交易成本一个不少：

搜寻成本 (Searching Cost)：包括寻找最适交易对象的成本及寻找交易标的物的成本。找到适合自己的伴侣就要搜索成本。
协议成本 (Negotiating Cost)：指交易双方为消除歧见，所进行谈判与协商的成本。商定结婚事宜就有协议成本。
订约成本 (Contracting Cost)：当双方达成共识而进行交易时，签订契约所投入的成本。办婚礼，成本不小。
监督成本 (Monitoring Cost)：指契约签订后，监督对方是否依约执行的成本。对方晚归了，就要打电话问，对方婚外恋，还要收集各种证据。
违约成本 (Enforcement Cost)：指契约签订后，当交易一方违约时，另一方为激励契约之履行所花费的成本。对方要离婚，还要劝对方，真要离婚还要谈判，还要上法院。

制定婚姻法这个工作，执行婚姻法这个工作，甚至学习婚姻法，都是交易费用。

按张五常的观点，交易费用就是制度费用 (Institutional cost) 。如果你从感情上不能接受交易这两个字（作为学术研究，从感情上不能接受也有点不够理性），那你就看作制度费用。

例子：

在一人世界内不可能有偷窃的行为。所以在社会中，任何防止偷窃所带来的机会成本都是交易费用。(如安装门锁、闭路电视等)
在一人世界内不需要律师，所以在社会内，训练律师、聘请律师的费用都是交易费用。

[此贴子已经被作者于2008-11-20 0:23:34编辑过]

楼主还有一个致命问题：这样一个群体是成不了“一家人”的。

现实中，一家人都是用血缘关系维系的。血缘关系越近，人和人之间的关系越容易亲。这是人的基因决定的，连动物都是如此。

任何生物，终极目的都是为了更多地延续自己的基因，不以这个为目的的，就留不下更多的基因，也就自然而然淘汰。另一个个体有和自己相同基因越多的，越亲密。比方说，当一头鹿看到自己的兄弟和表兄都遇到困难需要帮助，它会先帮助兄弟，因为兄弟和自己的基因重合度比表兄高。再比如，当一对鹿的子女遇到生命危险，而父母要去帮助它也会有生命危险，那么年轻的父母倾向于逃跑，年老的鹿倾向于帮助子女牺牲自己，这个原则就是：如果父母还年轻，未来还有更多的生育机会（也就是留下更多自己的基因），就会倾向于逃跑，如果未来生育机会少，就倾向于帮助后代。最终的目的都是一个：延续更多的基因。

无论是人还是动物，找伴侣也是一样的，目的就是延续基因，而且要提高后代的存活率。这就是为什么雌性看着雄性打架，等打完了和胜者交配的原因。人也是一样的，只不过不是打架，而是看条件，比如对方有钱，有知识，后代受教育的程度就会高，就会有更高的存活率。

再说一个更直白的：知道为什么男人喜欢大波波吗？因为后代的母乳更丰富！存活率更高！这是改都改不掉的，基因决定的。

无论是男人还是女人，知道什么年龄的人最美吗？就是最适合生育的年龄。

那么首先，你所说的大家庭中，血缘关系近的人就会自然结成联盟，和其他人竞争。没有竞争的大家庭是不存在的，即使现实中，大家庭（有多个小家庭一起生活的那种），竞争都激烈得很。很多影视剧都表现了这点吧？

再有，当两个人争夺同一个配偶的时候，竞争也不可能没有，而且肯定也是很激烈的。

我推荐你去看一本书：《裸猿》http://www.bioguider.com/Article/resource/ebook/200503/864.shtml

裸猿其实指的就是人。人发展成现在这种一夫一妻制不是没有道理的，都是一步一步发展而来的。群体中有争斗也不是没有道理的，群体中的个体之所以有等级之分，就是因为有争斗，之所以会发展出礼仪，也是因为有争斗，之所以会发展出一夫一妻制，还是因为有争斗。而争斗的原因，就是因为资源有限。包括食物、空间、配偶都有限。

[此贴子已经被作者于2008-11-20 0:54:45编辑过]

马克思主义会用辩证法反驳楼主的，辩证法是一种高级的“形而上学”，所以楼主你肯定矫情不过他们的

夫妻拿什么与什么交易呢？

以下是引用mkszyz在2008-11-20 21:54:00的发言：

夫妻拿什么与什么交易呢？

如果你不能理解制度经济学中交易这个词的概念，你就当我没说。所有我说到的“交易费用”你都替换成“制度费用”来看。如果你还不理解费用这个词，你就把“费用”替换成“成本”来看。

总而言之，这些合作都是有成本的，需要有制度去维护合作的进行，需要合作者遵守承诺，就需要为此付出成本。当这个团体大到一定程度的时候，制度成本会大到可以让这个团体难以运作，导致效率比自由经济效率低得多。

管它是交易成本还是什么成本，名字不重要，以下这些成本的存在，你总是承认的吧：

搜寻成本 (Searching Cost)：包括寻找最适交易对象的成本及寻找交易标的物的成本。找到适合自己的伴侣就要搜索成本。
协议成本 (Negotiating Cost)：指交易双方为消除歧见，所进行谈判与协商的成本。商定结婚事宜就有协议成本。
订约成本 (Contracting Cost)：当双方达成共识而进行交易时，签订契约所投入的成本。办婚礼，成本不小。
监督成本 (Monitoring Cost)：指契约签订后，监督对方是否依约执行的成本。对方晚归了，就要打电话问，对方婚外恋，还要收集各种证据。
违约成本 (Enforcement Cost)：指契约签订后，当交易一方违约时，另一方为激励契约之履行所花费的成本。对方要离婚，还要劝对方，真要离婚还要谈判，还要上法院。

[此贴子已经被作者于2008-11-20 22:49:34编辑过]

以下是引用nofear在2008-11-20 22:47:00的发言：

如果你不能理解制度经济学中交易这个词的概念，你就当我没说。所有我说到的“交易费用”你都替换成“制度费用”来看。如果你还不理解费用这个词，你就把“费用”替换成“成本”来看。

总而言之，这些合作都是有成本的，需要有制度去维护合作的进行，需要合作者遵守承诺，就需要为此付出成本。当这个团体大到一定程度的时候，制度成本会大到可以让这个团体难以运作，导致效率比自由经济效率低得多。

管它是交易成本还是什么成本，名字不重要，以下这些成本的存在，你总是承认的吧：

搜寻成本 (Searching Cost)：包括寻找最适交易对象的成本及寻找交易标的物的成本。找到适合自己的伴侣就要搜索成本。
协议成本 (Negotiating Cost)：指交易双方为消除歧见，所进行谈判与协商的成本。商定结婚事宜就有协议成本。
订约成本 (Contracting Cost)：当双方达成共识而进行交易时，签订契约所投入的成本。办婚礼，成本不小。
监督成本 (Monitoring Cost)：指契约签订后，监督对方是否依约执行的成本。对方晚归了，就要打电话问，对方婚外恋，还要收集各种证据。
违约成本 (Enforcement Cost)：指契约签订后，当交易一方违约时，另一方为激励契约之履行所花费的成本。对方要离婚，还要劝对方，真要离婚还要谈判，还要上法院。

我觉得你的说法是不正确的。
的确干什么都需要成本，但有成本不等于交易。比如说你在野外寻找猎物，这当然需要时间，当然有成本，但这并不就是交易，这时你与谁交易呢？难道与动物交易？

交易需要成本，非交易也需要成本。所以不可以说有成本就是交易。

其实现实中有个活生生的例子了，即以色列的Kibbutz社区。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz

以下是引用mkszyz在2008-11-21 21:54:00的发言：

交易需要成本，非交易也需要成本。所以不可以说有成本就是交易。

所谓交易成本就是在一定的社会关系中，人们自愿交往、彼此合作达成交易所支付的成本，也即人—人关系成本。它与一般的生产成本（人—自然界关系成本）是 对应概念。从本质上说，有人类交往互换活动，就会有交易成本，它是人类社会生活中一个不可分割的组成部分。

更多内容请自己去看百度百科的交易成本条目：http://baike.baidu.com/view/45349.htm

要善于利用互联网。

再转载几篇文章给楼主看看：

经济学结婚:婚姻爱情就是交易 http://www.olog.cn/acticlehtm/78D1462D5758912C48BA.html

有关婚姻经济学的精彩观点 http://doctordavid007.blog.sohu.com/84236878.html

婚姻的经济学解析 http://blog.163.com/nalilimian@126/blog/static/613265152008825111836794/

从经济学角度谈当代爱情婚姻（爱情是一种交易） http://www.zhlzw.com/xl/ba/43660_4.html