重新认识人的本质

林汉扬 发表于 2012-2-8 13:39
人对于客观实在的认识是确定性与不确定性并存的，但是由于人类关于客观实在的某些共性的确定性，通过抽象把 ...

我不知道你是如何理解"主观",也不知道你如何理解"客观"的.

无知求知 发表于 2012-2-8 14:00
我不知道你是如何理解"主观",也不知道你如何理解"客观"的.

什么是主观，什么又是客观的呢？所谓“主观”顾名思义，就是主体的观点或者观念，是从指定的主体自身的神经中枢信息系统（大脑）为基础产生的功能机制——意识或者精神对于它自身之外的事物（客体）的认识过程,这个认识过程是以观察者的自我意识作为价值对象或者价值参照系，也就是说是以观察者的自我意识为“主”，参与到被观察事物对象之中。此时，被观察事物的性质和规律随观察者的自我价值的变化而变化；客观，就是客体、他人、外界的观点或者观念。也就是说是观察者为“客”，自外于被观察事物。此时，被观察事物的性质和规律不随观察者的意愿而改变。
可见，这两个概念是“同出而异名”的，两者互相依赖而存在的两个概念，没有主观的存在，就不可能有什么客观的存在。所以，我认为主观与客观是相对的。
现在如果我们把张三指定为主体，那么，如果张三进行思想活动时对自身与环境的关系通过有目的、有意识形成的观点和价值判断，都可以看作为主观的，与其对应的自身不依赖于心理的价值判断的生理现象与环境之间的关系现象就可以看作为客观；在这里，我们可以看出，主体是张三的神经中枢信息系统（大脑）为基础产生的功能机制——意识或者精神，它自身之外的事物都是客体。
但是，这种主观与客观的区分只是相对张三这个人自己的意识或者信息系统而言。如果，以张三这个人的意识或者信息系统作为价值参照系，别人的、社会的价值观算不算主观的呢？显然，如果仅仅把张三把自己的意识或者神经中枢信息系统对于环境的认识、反馈的过程作为主观，那么，别人的、社会的不因为张三自己的价值观的存在而存在，也不因为张三自己价值观的死亡而毁灭的价值观。相对于张三的意识或者神经中枢信息系统而言算不算是客观的？这是肯定的。因此，别人、社会这些客体（比如：李四）的价值观就是客观的价值观。
另外，也有把某一个人包括意识在内的整个人体系统指定为主体，那么，与主体发生的具体事件、心理和生理效应都是因人而异或者具体问题具体分析的，所以，有人把这种以不同的参照系角度或者立场本身整体出发的观点看作为主观，这两者人们容易经常混为一谈。


我认为主观与客观是相对于某一个指定为价值参照系的系统而言的，人类的社会科学与自然科学的不同或者分支，正是在于参照系的确定问题上。自然科学的参照系的确定选择可以是人类也可以是非人类的任何物，但是人类的社会科学不然，主体（即参照系的一种）一定是人类，这种只有把人类指定为价值参照系的学科，在表达人与自然的关系时注定了其带有人的情绪倾向或者主观唯心主义的，即使如自称为唯物主义者的马克思的经济学理论，严格来说也并没有走出主观唯心观的怪圈，只不过他的经济学理论是从非个人的、较为宏观的社会角度或者说是以相对于个人更为客观的社会来论述自然物之间的运动法则、规律。
下面让我们来看一段《庄子。秋水》之中描述的庄子和惠子的对话：庄子和惠子一道在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼悠悠自得游的多么自在。这就是鱼儿的快乐啊！”惠子说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐？”庄子说：“你不是我，怎么知道我不知道鱼儿的快乐？”惠子说：“我不是你，固然不知道你；你也不是鱼，所以你不知道鱼的快乐，也是完全可以肯定的。”如果把鱼儿和他人的快乐看做为一种主观状态，则我赞同惠子的逻辑，也就是说，“我”认为的主观是相对于“我”这个主体来说的，“你” 认为的主观是相对于“你”这个主体来说的，其他依此类推。可见，主观是主体内部不被让知道的自我意识认识和判断过程，如果说一件事实所有人都能够感觉到的话，那么，他还是主观的吗？显然不能！最多也只能说是人类这个整体社会意识系统的主观，但这是区别于其它生物而言的。而对于个体而言，能够产生共识的事实认识，本身应该是客观的。
但是，后面庄子又说：“还是让我们顺着先前的话来说。你刚才所说的‘你怎么知道鱼的快乐’的话，就是已经知道了我知道鱼儿的快乐而问我，而我则是在濠水的桥上知道鱼儿快乐的。”庄子凭什么如此肯定 知道鱼的快乐的呢？就是凭“白鱼悠悠自得游的多么自在”的外在信息体现出来的；同样的道理：一个人对于他人凭什么如此肯定知道他人的快乐的呢？也是可以通过人体系统外在信息体现出来的。中医之所以能够知道一个病人的疾病不需要使自己成为病人本身，正是通过把人体系统看做为黑箱进行：望、闻、问、切诊断出病人是什么疾病的，现代科技发明的人体疾病诊断仪器对于人体系统健康状态的分析也是如此，尽管诊断结果未必完全正确，但是仍然不失为一种客观的价值事实分析，之所以说这是一种客观的价值事实分析或者判断，是因为其分析的对象是人自身的生理健康，它是一种客观分析或者价值事实判断，其价值标准就是“人”的“健康状态”。

同样，我们也不要把人的自我意识的认识过程想像的太神秘了，如果作为一个研究对象来看待，其实人类的思维本身就是具有客观性，从形式上来说人类的思维与其它生物智能的信息系统的功能机制甚至人工自动化的智能系统也应该没有什么本质的区别，是具有相似性的系统。
而只是在智能系统进化程度上的等级存在区分，人类必须承认人类这个物种也是从原来比较低等级的生物进化而来的。所以，对于我认为人脑的思维或者自我意识过程完全可以被研究者即他人看作为一个客观的研究对象，这就是说可以看作为一个黑箱系统来客观看待的。人是自然的子集。其实，人类本来就是属于自然的，不管是个人还是整个社会的运动法则，都是属于自然、宇宙法则。以人为本不是以人为中心，不要过分于强调人与他物之间相比的优越性，人类在地球上来说应该的确是最为高级的生物，但是相对于整个银河系尤其是整个宇宙而言，恐怕就未必了吧。如果真正有上帝存在，我相信其肯定不是人类的模样，人类总是自以为是的把上帝想像成为自己甚至不同的种族有自己种族形象的上帝，可以肯定，如果猴子有宗教信仰的话，那么，上帝肯定是猴子的模样。
当然，也许相对于整个银河系尤其是整个宇宙而言，可能存在着外星生命，甚至可能真正存在一种比人类高级许多的物种，他们可能拥有类似于宗教文字记载的各种神通、法术般让人类感到遥不可及的高科技，但是，他们也绝对不可能是等同于上帝本身，他们相对对于我们人类的意识来说也肯定是大自然进化的客观产物。反过来，如果他们其实存在的话，我们人类相对于他们而言也是一种客观存在。
因此，我们要想全面认识自身与世界的关系就不应该有太多的从主观执着，应该摆脱这种执着于自身单一角度和视野的分析方法，而从不同、全面的是角度和视野来分析人与社会甚至与自然一切事物的价值关系问题。能够以老子所说的：
“故以身观身，以家观家，以乡观乡，以邦观邦，以天下观天下”的方式来观万物，或者以“以家观身，以乡观身，以邦观身，以天下观身”的方式观自身。
这正是体现了事物之间的价值相似性原理：指宇宙万事万物之间存在着相似的自然价值关系，这是宇宙之中的天地万物都是这个大宇宙的小宇宙，大系统的子（小）系统，明白了这些道理就能够“执古之道，以御今之有。能知古始，是谓道纪”所以，不出门可以知道天下事。同时也体现了事物价值的相对性原理：也就是说这样才能够站在不同事物的立场去了解本身与环境的价值关系，但是这必须进入一种
“忘我”、“无我”的境界，“我”即是“物”，“物”即是“我”，这个“我”就是以所观察的对象为立场的角度来定义的“客我”，因为只有这样才能“跳出三界来，不在五行中”，实现心的自由，神的自在。从而能够摆脱有“自我心”的这种执着，观家时不是以“自我心”去观家，而是以“家的价值角度”去观家；观乡时不是以“自我心”去观乡，而是以“乡的价值角度”
去观乡；观邦时不是以“自我心”去观邦，而是以“邦的价值角度”
去观邦；观天下时不是以“自我心”去观天下，而是以“天下的价值角度”
去观天下。


本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906

林汉扬 发表于 2012-2-8 14:04
什么是主观，什么又是客观的呢？所谓“主观”顾名思义，就是主体的观点或者观念，是从指定的主体自身的神 ...

主观与客观的概念其实是很简单的，不需要这么大篇幅去描述它们。

以自己的立场来观察自己，这就叫主观；以客者的立场去观察对方，这就叫客观。就这么简单。主观与客观分别代表着两种不同的观察者立场，也分别代表着两种立场所固有的偏见。可以这么说，只要是“观”，那就必有立场，那就固有着偏见，只是客观偏见比主观偏见小而已。

受过辩证唯物主义和历史唯物主义教育的人们，他们所理解的“客观”就是真相，他们所理解的“客观存在”就是不容置疑的真实存在。这让我看到了宗教基因。

无知求知 发表于 2012-2-8 15:41
主观与客观的概念其实是很简单的，不需要这么大篇幅去描述它们。

以自己的立场来观察自己，这就叫主观 ...

我不承认绝对的“客观存在”，同样也不承认有绝对的“主观”存在。

林汉扬 发表于 2012-2-10 00:36
我不承认绝对的“客观存在”，同样也不承认有绝对的“主观”存在。

绝对客观,那就是没有立场也没有偏见之观,也就是宗教所坚称的上帝之观.辩证唯物主义和历史唯物主义教育所指的"客观存在",那正是这么种绝对的不容置疑的"客观存在".

绝对主观,那就是完全以自己的立场来观察自己.哪怕以世界的立场来观察世界自身,那还绝对的主观.何况以生命的立场来观察世界,或者以人类的立场来观察世界呢?

因此,我们有理由这么说: 客观只能是相对的,而主观却是绝对的.

无知求知 发表于 2012-2-10 10:30
绝对客观,那就是没有立场也没有偏见之观,也就是宗教所坚称的上帝之观.辩证唯物主义和历史唯物主义教育所指 ...

客观只能是相对的，不错，看来这方面这个我们暂且一致，而主观却是绝对的，这方面我不是很赞同，你既然承认：“绝对主观,那就是完全以自己的立场来观察自己”，那么又为什会说: 客观只能是相对的,而主观却是绝对的呢？我明白你的意思，你是认为，一个人哪怕是以他人和世界的立场来观察世界自身,那还是属于这个人意识派生出去的意识去观察这个世界同时也包括自身——即你认为的“主观”——这个派生出去的意识类似于中国道家的“元神”，按照修道者的说法就是“元神”出壳，可以摆脱自身躯壳的界限泛化进入客观世界，以客观事物的角度认识或者是领悟这个宇宙的真谛！以此避免自身躯壳的界限带来的偏见，但这还是什么“绝对主观”吗? 我认为这也还只能说是客观之中的“相对主观”，给先生提个醒：如果你也研究《易经》等，你看看八卦图和阴阳鱼，就会明白绝对的阴和阳都是在现实中不存在的，有的只是相对的阴多阳少、阴少阳多、阴阳平衡，纯阴纯阳只是理论上的。

恢复林先生16帖:
如果客观是相对的,那就只能推理出主观是绝对的.否则就不合逻辑.

无知求知 发表于 2012-2-10 16:16
恢复林先生16帖:
如果客观是相对的,那就只能推理出主观是绝对的.否则就不合逻辑.

为什么不合逻辑？就因为有相对必须有一个相对应的绝对？

如果认为客观是相对的,那么就等于不承认绝对的客观.如果不承认绝对的客观,那就等于说"主观是绝对的".

无知求知 发表于 2012-2-10 16:40
如果认为客观是相对的,那么就等于不承认绝对的客观.如果不承认绝对的客观,那就等于说"主观是绝对的".

因为，如果认为客观是相对的，
那么，就等于不承认绝对的客观；
如果，不承认绝对的客观，
那么，就等于说"主观是绝对的。
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这样就符合逻辑？
我不知道你是怎么“从不承认绝对的客观”这句话，推出——>"那么，就等于说"主观是绝对的。"这句话的？

你的逻辑是非此即彼的，这是有问题的。比如，一个人去你家吃饭，吃了三大碗饭，你问他吃饱没有？他回答的语气不太肯定的说：“还可以吧”，即不承认绝对的吃饱，那么，你是不是可以推出——>"那么，就等同于说"绝对是饿的”呢？再比如，你喜欢看《资本论》这本书，每天都学习，你朋友问你看懂没有？你回答的语气不太肯定的说：“还可以吧”，即不承认绝对的明白（有所保留），那么，别人是不是可以推出——>"那么，就等于说"绝对不懂”呢？可是，难道你能够说跟没有看《资本论》这本书之前一样一点印象或者一点也没有理解？