实现所有剥削行为一般通过两种方式

当代马克思 发表于 2012-2-18 16:50
工人不是消费者么？你的第一个剥削，只不过是绕了个市场的弯子。

在这种剥削形态中，工人是在作为生产者的环节被剥削的，而不是作为消费者被剥削的。当然，任何人都是多重身份的，但要搞清楚，一个人是在什么样的身份情况下干什么事情的，又被别人与社会所影响与作用的。

当代马克思 发表于 2012-2-20 16:03
工人既是消费者，又是生产者，这两个身份是不能分割的。你谈的这两种剥削，完全是在就一个剥削绕圈子。如 ...

我已经说过了，一个人是在生产环节受到剥削，与在消费环节受到剥削是不同的，尽管生产者与消费者具有密切的关系，但也不能将它们随便混为一谈。懂得区分它们才是明智的。
如果你将一切事情都看作“绕圈子”，那是你自己的个人思想自由。地球永远绕太阳的圈子运动，这样的话，是否根本就不需要划分地球的各种“日子”了？

当代马克思 发表于 2012-2-21 13:29
你居然看不明白，生产环节给的工资少了，于是消费中的物价看起来就贵了。这个道理不懂么？

我居然看不懂，确实看不懂此类谬论。生产环节成本减少（工资减少会使成本减小）了，何以导致消费物价上涨的？按你的谬论，成本与物价成反比的话，现在最贵的东西是什么，是空气了，因为空气所具有的成本为零，于是按你的谬论，它的价格应该最高了，大概比黄金还贵。是这种逻辑吗？

1、第一种剥削不存在。因为，人在社会的经济活动中，每个人都是生产者同时又是消费者。你用你的产品涨价的方式剥削了我，我同样也会以你的方式将我的产品涨价剥削你。

2、我告诉你马克思的剥削是怎么样的剥削：

工人工作12小时，劳动力的售卖的价格（工资）3先令。在3先令的金量中体现这6小时的劳动时间。所以6小时的劳动时间是工人的必要劳动时间，剩下的6小时是剩余劳动时间。

工人在必要劳动时间内的所产生的价值是劳动力的等价价值，即，劳动力售卖的交换价值。即：“等价物”

在剩余时间内生产的商品就是“剩余价值”。换句话是就是：劳动力在一日的劳动时间内50%是为自己劳动；50%为资本家劳动。

这都是马克思说的。如不懂，请细细研读《资本论》

更确切地说：在资本家的工厂里生产的产品的总量，50%是工人的必要劳动生产的等价物的价值；另外的50%的价值是劳动力创造的增值的价值。即：马克思所谓的，机器的价值只能是转移道商品中去，劳动力的价值才能增值。这50%增值了的价值，马克思称作“剩余价值”。资本家剥削的是这50%的增值价值。

在跟你说明白点儿说，就是：你到商场买两只铅笔，一只是劳动力在必要时间生产的等价物；另一只就是你付给资本家剥削工人的剩余价值了。

你买俩面包，一个是工人在为自己工资生产的；一个是为资本家生产的。

如你有异议，别跟我犟，去找马克思。如你不理解马克思的其中意思或没看懂《资本论》，那就请细细研读他的“剩余价值”的来源。

qi509 发表于 2012-2-26 19:58
1、第一种剥削不存在。因为，人在社会的经济活动中，每个人都是生产者同时又是消费者。你用你的产品涨价的方 ...

自己掩耳盗铃吗，自己不懂就不要否定它。你知道现在经常听说医药费用很高是吗？那你是作为医药行业的生产者而从中得益呢？还是作为病人患者而受到损害。你是说消费者与生产者同属一人，那么医药费多高都不要紧，因为你从医药消费者身份中丧失去的钱，可以从你的医药提供者的身份获益。所以就算医个小病花去1000万，你也无所谓，因为你所花去的这1000万中，又完全回到我的口袋里。是这样吗？
你根本不懂如何用区分生产者与消费者的办法去观察社会经济，而这个观察办法是既简单，又深刻无比的。如果你对此还不懂理解，那你确实再了解一下社会，比如了解为什么人们对国企垄断为何那么反感，按我上面所说，按你将消费者与生产者相混淆的做法，应该不反感才对，因为垄断高收入你也有一份，尽管垄断会剥削你的利益。
你被垄断剥削了，你又如何去以相同的手法剥削这些垄断者？你是卖米的吗？石油垄断了，我也将他们所吃的米垄断起来，高价卖给他们，从而平衡回付出。是这样吗？可惜，你的产品没这个垄断能力，在你作为生产者所身处的行业里面，有许多生产者，你提不起价格的。

qi509 发表于 2012-2-26 19:58
1、第一种剥削不存在。因为，人在社会的经济活动中，每个人都是生产者同时又是消费者。你用你的产品涨价的方 ...

马克思的剥削理论和剩余价值理论本身就是荒谬至极的，完全无视资本的作用和资本家的劳动，异想天开的设定同样的生产环境下工人能生产多少，却看不到这生产环境之类都是资本的作用，都是资本家劳动的体现！

      其实很简单，在雇工的时候是谈好工钱的，事后反悔说产品都是工人的算怎么回事？
      事先提出来不好么？做完事再提，显然有漫天要价的感觉，不是么？
      （当然，事先提了，这雇佣就达不成了，还就得事后再说。。。。。。玩仙人跳也到不了这么恶劣的程度吧？）

       （也别提什么工人一无所有活不下去的话，那是马克思想当然的想法，看看现在的大公司，有几家是超过百年历史的？有几家是马克思那时代延续到现在的？这些公司在开始的时候可不都是白手起家，辛苦做大！从马克思那时候算，可以说到现在为止，诸多企业多数以上都是白手起家干起来的，这些企业的工人为什么要接受工人的合同而不是自己去创业？
       事实完全不是像马克思想当然认为的那样，似乎直接就获得了巨额资本，然后就能永远压榨一样。）

简单的树根 发表于 2012-2-27 13:41
黄大师提到的这个消费剥削，的确很少人注意到。
尤其是很少人上升到理论的水平。
物价剥削其实就是“有权 ...

    企业不断的创新主要是为了改变生产方式降低生产成本和使用价值的创新，从而获得竞争优势。然而这种竞争优势是很快被市场竞争削弱的。不是剥削的垄断的存在前提是民主，比如垄断的石化行业在公开透明的财务制度和管理制度监管下剥削就被削弱了。