楼主: szc009
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理论?原理?还是认知局限? [推广有奖]

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szc009 发表于 2012-2-19 13:33:38 |AI写论文

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本来看完《计数原理的拓展及其应用》想把一些想法写出来的,看到王志成版主的帖子,禁不住又想把本打算说的话说出来。
加法与乘法本为一体,同时具有质的规定性与量的规定性。都与数相关,不谈数的加法与乘法是没任何意义;不理解数的来源就无法明了加法和乘法的本质。
整体认为,这本书的内容都是对的,初看来是这样,甚至稍微想一下也有道理。深究起来,都大有问题。
举例来说,整数范围内的加法与实数范围内的加法都是有差异的。(先写到这,后面都是分析,解释,空了再补充)
我是看到序言里面该原理应用如此广泛就拜读了一番又一番,看完就想哭了……
(补充)接着往下说,整数的来源问题:这里要从人的认识开始,人类刚诞生物质不丰富,然而有那么一天,采集或狩猎的食物有了盈余。我们假设一开始是结绳记事的,或者是拿个小石头、大石头;以一只兔子为例子,这个兔子多出来了,结一个疙瘩或放一个小石头,就表示有那么一个兔子。这时候这个1还不是1,只是一个简单的对应关系。如果再多下去,就是2个,依次类推。这里可以看到,还没有加法,至少还没有对加法的认识。只是一个对应关系,如果是一头鹿,则再用一个更大点的石头标志。
注意,现在甚至还没有1这个数的抽象概念。也还没有进位,如果有了进位,这里的加法概念与乘法概念一并诞生了。不过要引入多边对应,还是上面的思路,那个小石头也可以是手指头。
上面的论述比较抽象,其实这些都是实践的需要,跟我们做研究一样的。
举例来说,当有10个盈余的兔子的时候,或者摆了10个小石头,那么再有一个怎么办?我们把10归整,以一个大石头代替,或者双手代替(其实西方的进位有20的,那是把脚趾头加进去了)。注意,这里的1与10中的1具有了质的区别。上面的对应关系的同时,也表达了加法的意思。1个,1个,1个,……。累积起来1+1=2,2+1=3,……,(不要觉得这里很简单,这里的数具有连续性,已经具有了数的概念和质的(包括加法)雏形。
我们讨论上面的2=1+1,这2同时有1*2的意思,也有1+1的意思。那么6是6个1的和,同时也是2个3,3个2,1个6等(这里有无数个,如果放开整数假设)这里多说一句,没一个研究的结论都是认识,认识都是有假设和前提的!!
聪明的读者应该明白了,上面的加法隐含了数的质与量,将数的质与量统一后加法具有了新的质与量(这里是规定性的,2个桃子与2个梨子相加是不可能的,但数量可以,这里不引入范畴的概念,不然有人要崩溃了)。而且以上面的例子来说,2个3,3个2,1个6等是等价的,可以写等号,隐含了加法交换律,这个交换律的根据是数的可加性假设,基于数量关系对应而且这个对应本身是实践需要,认识深化的结果注意,这里就是理论是实践的一个非常简单的表述!是不是觉得很复杂?其实背后还有东西就不深入探讨了),再次注意这里量与质的分离与统一:加法是乘法的基础,只是质的规定性关系引进量的表达。2与3相乘是具有规定性的,这里2与3都涵盖了本身的质与量。
不知道我表达清楚了没有,希望给你做研究有点启发。也很感谢下面的作者,不然我也不必拿出这些东西来。错误往往是正确的先导!

(原创)《计数原理的拓展及其应用》(中文版)美国学术出版集团公司2011年
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1346123&from^^uid=969508
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沙发
guanli3028 发表于 2012-2-19 13:38:32
顶下,看看

藤椅
maimu123 发表于 2012-2-19 13:44:03
加法乘法不就是一种关系的表达吗、、、、你也可以用其他表达啊、、、、、?!

板凳
王志成2010 发表于 2012-2-19 15:10:20
“深究起来,都大有问题。”
确实如此!
作为原理,其实本东兄没必要涉及那么多方面来表达其意。仅就几个方面,比如经济学中的,来充分论证就足够了。可结果,基本都是定性分析,离定量分析还很远。

报纸
szc009 发表于 2012-2-19 16:20:07
maimu123 发表于 2012-2-19 13:44
加法乘法不就是一种关系的表达吗、、、、你也可以用其他表达啊、、、、、?!
确实如此,本质上是一种关系的表达。稍后我会再具体分析,谢谢

地板
myyahoo 发表于 2012-2-19 16:36:33
帮顶

7
szc009 发表于 2012-2-19 16:46:43
王志成2010 发表于 2012-2-19 15:10
“深究起来,都大有问题。”
确实如此!
作为原理,其实本东兄没必要涉及那么多方面来表达其意。仅就几个 ...
谢谢,不希望做真正研究的人被误导。
志成兄的建议,估计这位老哥也很难做到,实事求是的讲,这是让一个采集了百花并给出统一的名字的人去把这种花种出来,这里涉及到土壤学、生物学、花卉培育学、植物营养学、美学……你觉得可能吗?
理论是一个有机的体系,从整数到有理数再到无理数到实数的认识,都是经历了一代代人呕心沥血的;有人还为根号二献出了生命。
话说回来,这本书似乎太完美了,完美得好像似乎无懈可击,如果我还没做过研究,我一定会奉为圭皋。
对了,后面还有一个无辜的孩子……

8
乘法 在职认证  发表于 2012-2-19 18:13:46
你完全没理解第一章的内容。所以我不想说什么。
我的专著:1《乘法》:https://bbs.pinggu.org/thread-1346123-1-1.html
2《整体国力及社会发展水平评价模型》:https://bbs.pinggu.org/thread-3946935-1-1.html
3 《社会科学数学化文集(1)》:http://bbs.pinggu

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乘法 在职认证  发表于 2012-2-19 18:15:21
maimu123 发表于 2012-2-19 13:44
加法乘法不就是一种关系的表达吗、、、、你也可以用其他表达啊、、、、、?!
不仅是一种关系的表达,而是是反映因素间关系的表达。所以不可任意表达。
我的专著:1《乘法》:https://bbs.pinggu.org/thread-1346123-1-1.html
2《整体国力及社会发展水平评价模型》:https://bbs.pinggu.org/thread-3946935-1-1.html
3 《社会科学数学化文集(1)》:http://bbs.pinggu

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乘法 在职认证  发表于 2012-2-19 18:18:40
王志成2010 发表于 2012-2-19 15:10
“深究起来,都大有问题。”
确实如此!
作为原理,其实本东兄没必要涉及那么多方面来表达其意。仅就几个 ...
不仅是定性的,而且还只是原则性的。从基础理论一直到应用,需要多个层次,不可能一步到位。
我做的产品质量评价方法,够具体了吧,但最终结果仍然是定性的,它是原理的第四层应用了。
所以尚需大家共同努力。
我的专著:1《乘法》:https://bbs.pinggu.org/thread-1346123-1-1.html
2《整体国力及社会发展水平评价模型》:https://bbs.pinggu.org/thread-3946935-1-1.html
3 《社会科学数学化文集(1)》:http://bbs.pinggu

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