意识会消失吗？

唯物论根本就是错的，我一直相信有另外一个灵魂的世界。

bangfu 发表于 2012-3-3 20:53
抱歉，凭主观感觉，证据不足。

主要的证据是，我答了中国传统文化中的实事求是，你却罔顾左右而言他。

我问你什么时，你答了这个？是你答非所问呀？还是我罔顾左右而言他？

楼主：你为何要跳过“意识是如何产生的”这个关键的问题！因为，意识不可能由“原始”意识来产生，而只能由组成细胞的物质去产生。因此，细胞是意识产生的母体，意识只能是物质的下一代。

langbo5011 发表于 2012-3-4 17:15
楼主：你为何要跳过“意识是如何产生的”这个关键的问题！因为，意识不可能由“原始”意识来产生，而只能由 ...

　　你说的很对。

　　意识的产生是个关键问题，也是我发问的另一个角度。

　　问题是，物质决定意识这个说法里回避了意识的产生这个重要问题。

　　谁来决定意识？目前有两个现成的解释，大脑决定了意识，物质决定了意识。物质决定意识的说法包含了这两个意思。
　　但这样做是不行的。

　　
　　这里存在着这样一个怪逻辑，大脑是由物质组成的，大脑决定了意识，最后，让人把这个自然现象给说成了（统统由）物质决定意识了。

　　我这个帖子的意图就是要搞清楚这个问题。

我认为由大脑和外界相互作用产生意识，是一个元过程（不可进一步分解的过程）。就像边长乘以边长得到面积一样，是一个元过程。
二个实例都是符合乘法关系。意识=大脑X外界；面积=长X宽
所谓解释，是表述多个元过程。元过程不可解释。

乘法 发表于 2012-3-4 22:18
我认为由大脑和外界相互作用产生意识，是一个元过程（不可进一步分解的过程）。就像边长乘以边长得到面积一 ...

　　你的解释没有什么问题。

　　但你的解释有些不符合唯物论的本意。
　　因为在你的表达：意识=大脑X外界，这个公式中，会出现世界不是由物质一元决定的结局。
　　你的表达式按唯物论本意来讲：意识＝大脑X外界＝大脑(物质)X外界(物质)＝物质，由此完成物质决定意识的解释基础。

　　只所以说你的表达式有可能给唯物观点造成困难，在于大脑的产生和消亡怎么解释？大脑如果不能被解释成物质，那就完不成唯物论正确性的基础。世界千变万化的物质为什么能产生大脑？唯物主义解释不了。在这种解释不了的情况下，必然会出现意识要由二元(不单纯是物质一元)来决定的局面。

　　唯心主义可以很好的解释物质为什么能产生大脑，是上帝的安排。

楼主：上帝是男人还是女人？上帝是一个人还是可以交配的两个异性？看来，你是代表上帝来反对唯物论的！

langbo5011 发表于 2012-3-5 09:31
楼主：上帝是男人还是女人？上帝是一个人还是可以交配的两个异性？看来，你是代表上帝来反对唯物论的！

　　你误解我了。
　　我想信物质存在，也想信意识存在。但反对物质决定意识这样的论点。

　　从科学上讲，所谓的上帝只不过是人们对一个还不能完全认识的世界的别称。

　　关于物质与意识的关系，先人们早就给我们一个说法：存在就是被感知。
　　区分物质和意识以及它们的关系是不合适的，因为不是人的能力所能及的。如果人能做到的话，那人就是万能的，自然能最终找到终极世界是什么。

复杂的人类

       自然界的存在不可能以感知为前提。自然界可以追寻的源头是140亿年，意识的历史不过几百万年。的确，人是不可能穷尽所有的自然现象和科学知识，但是，理解物质与意识的关系并不困难。只有当你认为人类必须操纵自然界时，两者的关系才会颠倒。