资本主义是否可取？

以下是引用hhj在2007-2-2 7:30:00的发言：

以下是引用zyf45609365在2007-2-1 14:58:00的发言：
现在的中国大陆已经开始资本主义复辟了！属于国家的资产逐渐被私人ＭＢＯ掉，民营企业很多是以不正当手段发展壮大起来的（譬如官商勾结，剥削民众），现存的国有企业也官僚主义严重，带有官僚资本主义的色彩，ＺＦ也没有真正为百姓造福，贪污腐败，与商勾结，片面追求ＧＤＰ。而国内贫富差距加大，城乡二元发展，环境污染生态破坏就是资本主义复辟的最好证据，看看当今的中国社会跟当初西方资本主义国家原始积累阶段有什么两样？只不过打着个特色社会主义的名号而已！

如果说国有企业被MBO私掉，不怪某个人，而是怪国有企业和国有经济体制的无能。同样，如果说民营企业往往要与腐败官员相勾结，那责任不是民这一边，而是在官这一边，在官僚体制与官本位这一边。如果一个体制有太多的漏洞让人钻，那么我想没有人会笨到不想利用这些漏洞的程度。

我不是怪个人，而是怪体制，但是你不能说国有资产不盈利就贱卖吧？完全可以通过自身改革建立起优良的体制啊。就算是要卖也得卖个好价钱啊！

关于官商勾结，我只能说一个巴掌拍不响，受贿的有罪行贿的照样有罪！

以下是引用hhj在2007-2-2 7:39:00的发言：

以下是引用zyf45609365在2007-2-1 12:42:00的发言：
。。。我问你你买股票为的是啥？不就是分红么！红是哪来的？天上掉下来的？还是你所谓的“经营”来的？你经营了么？没有吧！

你买卖股票本身就是一种资本经营的行为，因为你在承担风险，而这种风险承担会使你努力工作，努力去追寻股市的得好而回避利差。同进，一个资本投入实业也是一种承担风险的经营行业，由于这种责任，投资者需要努力工作，去创造更好的产品。如果没有人承担这个责任，那么一个社会必定非常贫穷，因为根本就没有产出。

股票的分红不过是你投资股票转化为实业投入后所获得的经营收益的分配而已。

因此我一直认为资本所获得的利润并不是单纯依靠资本所有权的结果，而是资本经营权的结果。

把利润看成企业主经营企业而得的收入是资产阶级观点，马克思在《资本论》第三卷23章 " 利息和企业主收入" 这里早就批斗过你这种思想了,你还是自己去看看吧~~

以下是引用zyf45609365在2007-2-2 19:04:00的发言：

你买卖股票本身就是一种资本经营的行为，因为你在承担风险，而这种风险承担会使你努力工作，努力去追寻股市的得好而回避利差。同进，一个资本投入实业也是一种承担风险的经营行业，由于这种责任，投资者需要努力工作，去创造更好的产品。如果没有人承担这个责任，那么一个社会必定非常贫穷，因为根本就没有产出。

股票的分红不过是你投资股票转化为实业投入后所获得的经营收益的分配而已。

因此我一直认为资本所获得的利润并不是单纯依靠资本所有权的结果，而是资本经营权的结果。

把利润看成企业主经营企业而得的收入是资产阶级观点，马克思在《资本论》第三卷23章 " 利息和企业主收入" 这里早就批斗过你这种思想了,你还是自己去看看吧~~

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资产阶级并不是不可取的，就象资本主义那样是必要的。人们对资本主义的批判的出发点是剥削，即工人应该得而未得，资本家不该得却得。实际上这是有问题的。因为资本家作为资本经营者，也是劳动者，他有权获得增殖收益。

[此贴子已经被作者于2007-2-4 7:19:55编辑过]

作为企业经营者当然要取得经营性的劳动收入，马克思也说过一些自己经营企业的资本家其实也是总体工人的一部分，但是其劳动强度再高，再复杂，劳动时间再长，收入也不能是普通工人的十倍百倍啊！？怎么解释？ 只能是剥削。

我再次重申我的观点：剥削不剥削跟歧视与偏见没关系，一切歧视与偏见都是历史性的，剥削本身并没有错，这只是一种客观存在。现在很多人都是羡慕那些有能力剥削别人的企业主，我也很羡慕他们有剥削别人的能力。如果剥削的存在　不影响社会的基本公平正义人道，并且能为社会提供更有效率而进步的力量，我们完全可以利用它～～

但现在的问题是，社会的基本公平正义人道无法保证，剥削却以很残酷的状态存在，两极分化十分严重。这是不合理的，我们应该去规范，扶正，过分的我们应该以法律暴力的手段扼制。这些ＺＦ做的不够，或者说一些地方ＺＦ本身就是在残酷地剥削人民，所以我们应该大声疾呼社会公平与正义！如果再不采取行动，中国的低层必然会进行暴力革命，内斗必然使中国停止发展的脚步～～革命尚未成功，同志仍须努力！　

以下是引用zyf45609365在2007-2-4 15:11:00的发言：

作为企业经营者当然要取得经营性的劳动收入，马克思也说过一些自己经营企业的资本家其实也是总体工人的一部分，但是其劳动强度再高，再复杂，劳动时间再长，收入也不能是普通工人的十倍百倍啊！？怎么解释？ 只能是剥削。

我再次重申我的观点：剥削不剥削跟歧视与偏见没关系，一切歧视与偏见都是历史性的，剥削本身并没有错，这只是一种客观存在。现在很多人都是羡慕那些有能力剥削别人的企业主，我也很羡慕他们有剥削别人的能力。如果剥削的存在　不影响社会的基本公平正义人道，并且能为社会提供更有效率而进步的力量，我们完全可以利用它～～

剥削理论导致今天对民营经济的歧视，并且是政策性、意识形态性歧视。这是显而易见的，如果没有这种剥削，或者能够从中解放出来，则中国对民营经济的开放程度将会得到很大提高，对中国经济的利好之巨大无法衡量。

资本家作为资本经营者，首先依靠承担风险而获得超额利润，这种利润当然是比较高的了。

请问楼上，中国有多少人熟悉剥削理论，有多少真正的马克思主义者？你看看那些GXD，有多少个懂马克思的理论？学习马克思主义政治经济学的又有多少呢？真正懂得剥削理论的人其实不多。

资本家合法经营，不干那种伤天害理的事，没人会歧视的，我作为一个马克思主义者都不会歧视，何况那些不懂马克思剥削理论的人呢？

但问题是你看看中国现在的资本家都在干什么？是因为他们过于残酷的剥削劳动者！煤矿为什么老是爆炸？？而国外的却不这样，国外的资本家也要用工人挖矿，却为什么不被骂成黑心矿主？？ 就是因为中国的资本家太残酷太无情，不仅剥削工人的剩余价值而且剥削他们的生命和健康！！！！并且法律的限制太少，而且还有政策性的放纵，这个是老百姓歧视他们的主要原因！！！！

并不是因为马克思说过，资本家剥削劳动者，老百姓就跟着喊，而是老百姓看到那血沥沥的现实，才因此痛斥的！！！！希望楼上多些社会责任感，不要再为资产阶级摇旗呐喊了！

以下是引用zyf45609365在2007-2-5 13:50:00的发言：

请问楼上，中国有多少人熟悉剥削理论，有多少真正的马克思主义者？你看看那些GXD，有多少个懂马克思的理论？学习马克思主义政治经济学的又有多少呢？真正懂得剥削理论的人其实不多。

资本家合法经营，不干那种伤天害理的事，没人会歧视的，我作为一个马克思主义者都不会歧视，何况那些不懂马克思剥削理论的人呢？

但问题是你看看中国现在的资本家都在干什么？是因为他们过于残酷的剥削劳动者！煤矿为什么老是爆炸？？而国外的却不这样，国外的资本家也要用工人挖矿，却为什么不被骂成黑心矿主？？ 就是因为中国的资本家太残酷太无情，不仅剥削工人的剩余价值而且剥削他们的生命和健康！！！！并且法律的限制太少，而且还有政策性的放纵，这个是老百姓歧视他们的主要原因！！！！

并不是因为马克思说过，资本家剥削劳动者，老百姓就跟着喊，而是老百姓看到那血沥沥的现实，才因此痛斥的！！！！希望楼上多些社会责任感，不要再为资产阶级摇旗呐喊了！

中国的左倾意识形态决定了它对私营企业的歧视政策，这难道你没有能力看出来？看看中国的金融资源，有多少可以为私营企业所用？但它们却用非常稀少的资源为中国的经济发展作出了70%的贡献。

至于你所说的“黑心”事情，它并不是企业家的本质所决定的，只要一个社会建立起一个维护每个人自由权利的制度，就完全可以纠正此类事情，不需要因为这种事情而将私营企业全部打死。实际上在中国，如果没有官僚的庇护，没有那个企业家会大胆到无法无天的地步，因此此类事情与其说是企业家的事，不如说是腐败权力的事，是权力绝对化的事。而你的错误归根到底是要继续维持这种权力的绝对化地位，而不容许社会各个要素有自由活动的权力。谁都知道，你所说的黑心矿主之所以敢如此黑，是因为存在着著名的“官煤勾结”，没有这种勾结对矿工基本人权的扼杀，任何矿主都不可能黑起来。