马克思观点：机器不是创造价值而是减低商品的价值

难道要大力推行手工业？

“机械不是创造价值而是减低商品的价值”的确没错，不过最好改成“单位商品”。

因为资本家关心的是赚不赚钱的问题，不是商品价值高低的问题，所以他会不断更新机械设备提高自己的劳动生产率，降低自己生产商品的个别劳动时间，而决定商品价值的是社会必要劳动时间，他降低了自己商品的个别劳动时间不代表降低了自己商品的价值，他的单位商品还可以按社会上的商品价值来卖，而更多的赚取社会必要劳动时间与个别劳动时间的差，这个差就是超额利润。当所有资本家都在争先恐后的想要赚取这种超额利润时，资本家就会努力更新换代自己的机械设备，生产技术，最后这个社会整体的劳动生产率都提高了，单位商品中所凝结的社会必要劳动时间也就少了，单位商品的价值也就降低了。这个是马克思关于剩余价值学说的基本理论，在这么高等的论坛上说出来实在不雅，不过大家还是好好看看吧~

《“创造价值”这个说法在马克思那里就存在矛盾。因为价值作为耗费劳动的转化，必定趋向最小化，因此，在一个越来越小的劳动里，如何创造出一个越来越大的价值呢？当然从价值的效用属性来说，“创造价值”是可行的，因为它无非是创造更多更大的使用价值。》

创造价值指劳动凝结为商品，只要劳动凝结为商品就是创造了，ＬＺ来来回回说什么最大最小，有意思么？最小化的指的是单位商品的最小化，单位商品最小化使劳动力的价值最小化，但是当劳动力的价值最小化，不影响劳动力创造商品价值的总量。

举个例子，１个工人手工做１个馒头用２小时，每天吃３个馒头，工作８个小时，每个馒头的劳动时间为２Ｈ，假设用于交换成为商品则单位价值为２，总价值为８，剩余价值为２；因为使用机械，１个工人做１个馒头这时用１小时，每天还是吃３个馒头，工作８小时，每个馒头的劳动时间为１Ｈ，单位价值为１，总价值还是为８，剩余价值为５。所以说机械的使用降低了单位产品的价值，但没有使总商品的价值降低，所以这个跟机械的运用与否无关，决定它的是人类总劳动时间的多寡。

以下是引用zyf45609365在2007-2-1 1:02:00的发言：

“机械不是创造价值而是减低商品的价值”的确没错，不过最好改成“单位商品”。

因为资本家关心的是赚不赚钱的问题，不是商品价值高低的问题，所以他会不断更新机械设备提高自己的劳动生产率，降低自己生产商品的个别劳动时间，而决定商品价值的是社会必要劳动时间，他降低了自己商品的个别劳动时间不代表降低了自己商品的价值，他的单位商品还可以按社会上的商品价值来卖，而更多的赚取社会必要劳动时间与个别劳动时间的差，这个差就是超额利润。当所有资本家都在争先恐后的想要赚取这种超额利润时，资本家就会努力更新换代自己的机械设备，生产技术，最后这个社会整体的劳动生产率都提高了，单位商品中所凝结的社会必要劳动时间也就少了，单位商品的价值也就降低了。这个是马克思关于剩余价值学说的基本理论，在这么高等的论坛上说出来实在不雅，不过大家还是好好看看吧~

《“创造价值”这个说法在马克思那里就存在矛盾。因为价值作为耗费劳动的转化，必定趋向最小化，因此，在一个越来越小的劳动里，如何创造出一个越来越大的价值呢？当然从价值的效用属性来说，“创造价值”是可行的，因为它无非是创造更多更大的使用价值。》

创造价值指劳动凝结为商品，只要劳动凝结为商品就是创造了，ＬＺ来来回回说什么最大最小，有意思么？最小化的指的是单位商品的最小化，单位商品最小化使劳动力的价值最小化，但是当劳动力的价值最小化，不影响劳动力创造商品价值的总量。

举个例子，１个工人手工做１个馒头用２小时，每天吃３个馒头，工作８个小时，每个馒头的劳动时间为２Ｈ，假设用于交换成为商品则单位价值为２，总价值为８，剩余价值为２；因为使用机械，１个工人做１个馒头这时用１小时，每天还是吃３个馒头，工作８小时，每个馒头的劳动时间为１Ｈ，单位价值为１，总价值还是为８，剩余价值为５。所以说机械的使用降低了单位产品的价值，但没有使总商品的价值降低，所以这个跟机械的运用与否无关，决定它的是人类总劳动时间的多寡。

关于个别价值小于市场价值所形成的超额利润，马克思与我提得最多了。不过马克思在这个事情上仍然存在问题。劳动并不凝结不商品，劳动只是凝结为商品中的耗费，商品中的效用方面并不单纯由劳动凝结出来的。“商品”是个意义复杂的概念，它包含着最大化的效用与最小化的耗费两方面的意义。实际上，如果你不懂得市场经济中的最大化与最小化原理，那么你就不懂得理解市场经济的奥秘。

我看出来了，楼上不懂得劳动力这个名词的概念，或者是混淆了劳动与劳动力的概念。你所谓的最大化和最小化原理并不是出马克思的价值体系出发的，如果让我来说最大化最小化，我会这样解释：最大化是创造物质财富的最大化，即劳动创造的使用价值或是效用的最大化；而最小化是恢复劳动力的最小化，即　恢复人类在生存和劳动过程中生理学意义上的消耗　所用的生活资料（使用价值范畴）的最小化。

附：劳动力：人的劳动能力，存在于活的人体中并在生产某种使用价值时运用的体力和智力的总和。劳动力的运用就是劳动。人类为了获得维持生存所必需的生活资料，必须进行劳动，运用和耗费人的脑、肌肉、神经、手等等各种机能，即人的体力和智力的总和，也就是人类劳动力在生理学意义上的耗费。