价值大小？

langbo5011 发表于 2012-4-18 21:00
楼主：
    兔子的价值与老虎的价值肯定不一样，打死他两的价值也不一样。其实，打猎物是人类的一种劳动活 ...

我没有维护劳动价值论，我只是提出了一个问题而已。至于这个问题的答案到目前为止还见仁见智

clm0600 发表于 2012-4-10 13:44
你这个假设条件根本不存在，我本来都可以不回答的。

因为如果兔子和老虎一样容易打，那么兔子根本就没 ...

你不要苦果子，不代表别人不要。甜果子能给你带来嘴的享受，又岂知苦果子或许能治你的痔疮呢？从这个意义上来说，更说明价值不取决于所谓的劳动，而取决于商品对于愿意购买该商品的消费者的重要性。

烟雨红尘 发表于 2012-4-10 16:02
这个，楼主您还真错了，我也不认为这是劳动价值论正确与否的关键。

    假设我是马克思的追随者，信奉 ...

现在告诉你，这只老虎和兔子都被关在了动物园的笼子里，也就是一枪一个，至于之前抓老虎或者兔子的所谓劳动不予考虑，现在问你打死一只老虎和打死一只兔子的价值一样吗？

简单的树根 发表于 2012-4-19 12:49
这个问题和下面的实际问题一样：1万度电用在土炉炼钢和转炉炼钢的价值比较，很显然前者价值小，所以被淘汰， ...

错，枪打兔子是一种常态而且是可持续的行为。农村打猎通常都是用猎枪打兔子的。

clm0600 发表于 2012-4-22 09:28
我说的苦果子没有人要，尽管是一种假设，但这不正是说明消费者是否愿意购买这种商品的重要性吗？

你反 ...

你怎么就知道兔子没人要呢？不还是这个意思吗？

老虎和兔子比较，多数人骨子里其实就认为了老虎比兔子有价值，那只是因为老虎可利用的东西多，并且比较稀少而已。至于说老虎和兔子究竟哪个更难捕到，这个就不好说了。武松在景阳冈能打虎，但是当时如果是一只兔子在那儿，他倒不一定能打死。难道这样说就是兔子比老虎有价值？

归根结底，商品价值的大小根本就不是什么劳动时间的比较，而是在于其对购买者的吸引力大小，或者说有用性的大小及其稀缺程度的结合。

clm0600 发表于 2012-4-22 09:47
我从来没有否认有用性的重要性，我假设兔子和苦果子没有人要，就是要说明有用性的重要
你假设兔子和苦果 ...

商品价值是客观存在的，但是价值大小本来就是一个主观评价的东西。对于同一样东西，不同的人评价不一样，即使是同一个人，在不同的情况下对于同一件商品的评价也不一样。

商品价值非要比较个大小吗？商品的价值仅取决于购买者的评价。

至于说价格，价格和价值有关系，因为购买者对于商品本身有一个价值判断。但是价格的形成还取决于市场供需关系。至于市场供需如何决定价格，不用我教你吧？

楼主，我不相信马克思，我学的是西方经济学里“边际效用理论”。
由于自然界里，老虎的数量少于兔子，同时，打老虎需要承担更大的风险，所以，老虎的供给量远少于兔子。所以，老虎的价格要高于兔子的。

ps：我觉得“价值”这一名词完全是没有必要的。价值是抽象的，难以度量，通常用价格来度量价值，那为什么不直接使用价格呢？而生产者和消费者交易时，也只关注价格，谁会关注价值呢？

clm0600 发表于 2012-4-22 10:14
商品价值是客观存在的，但是价值大小本来就是一个主观评价的东西。对于同一样东西，不同的人评价不一样， ...

既然市场供需都决定价格了，你那个价值还有什么用？

也就是马克思主义在强调劳动价值论，强调了所谓价值的重要性。本来价值就是一个主观的东西，我也没说价值就很重要。这是你自己一直在强调价值的重要性。

clm0600 发表于 2012-4-22 12:26
把价格的决定权交给市场，交给供求，看似堂而皇之，但是实际上呢？

什么是市场？无非就是：买方，卖方 ...

一看你的回复，我实在是无话可说了，原来你还真是经济学的一个Bang Chui。

一个巴掌拍不响，对吧？除非你把你的巴掌拍墙上，不怕疼就行。市场交换没有买房和卖方的议价、谈判、协商，就能形成一个双方都认可的价格？

听你这话怎么让我回想起了25年前中国的价格形成机制呢？

建议你好好回去再看看最基本的经济学教科书，不要太高深的，否则估计你也看不懂。去吧，回去看书去。

ppp666d 发表于 2012-4-22 10:47
楼主，我不相信马克思，我学的是西方经济学里“边际效用理论”。
由于自然界里，老虎的数量少于兔子，同时 ...

设立价值概念是很有必要的，没有价值也就没有价格，因为他失去了存在的基础。
经济学就是一门研究财富的学问，财富如何表达呢，只有对所有的财富进行抽象得到一个本质的东西，这个东西才是财富最好的表达方式。
你可以不相信马克思价值理论，但边际效用理论比较他而言就差多了，最少从境界上就差很多。
关于老虎和兔子价值大小的问题，根本性差异来源于不同的价值体系，如果不是在一个体系中讨论这个问题，是得不出答案的。
所以这个问题的真正价值就是：是否有一个新的价值体系产生。