楼主: caoheng
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不能将价值定义为劳动,因劳动一定时,社会经济将无法发展,与事实矛盾 [推广有奖]

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caoheng 发表于 2012-5-8 17:39:29 |AI写论文

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   不能将价值定义为劳动,因劳动一定时,社会经济将无法发展,与事实矛盾


  若将价值定义为劳动,一个社会或行业将受劳动数量的限制,而无法发展。如,象农业,随着经济的发展,农业人口是趋于减少的,我们能说农业是萎缩和衰减的吗?(按马的定义价值是劳动凝结)

  中国将来是一个老龄化社会,劳动人口数量可能是下降的,我们能断定说这个社会的经济发展是停滞或衰减的吗?

  象印度这样人口丰富的国家,它的劳动凝结在什么地方呢?
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关键词:社会经济 老龄化社会 经济发展 农业人口 人口数量 老龄化社会 中国 印度 价值 矛盾

回帖推荐

xiaxt 发表于19楼  查看完整内容

caoheng: 我个人认为,你的思考深度已相当于专业水准(注:忽略个别字词的不准确)。敬佩。 (1)这个含义的真实表达应该是:价值定义为劳动中的劳动是劳动量。劳动时间是不能准确被了解的,因为劳动量如何分解为劳动力与劳动时间的乘积,目前来说还是未知。再者,劳动量是与生产力水平相关的参数。不知道生产力参数就无法将劳动量与产出量挂钩。劳动量与产出量无法挂钩就无法进行经济逻辑分析。 https://bbs.pinggu.org/ ...

xiaxt 发表于5楼  查看完整内容

“随着技术进步,单个农业劳动的复杂程度提高,单个劳动力的劳动量将是原来的倍数..........。”——这值得商榷: 应当说,“随着技术进步,单个农业劳动的复杂程度提高”,与整个农业劳动人口减少即农业劳动量的减少,这二者之间并不构成“比例”关系。也就是说,这是两个不同方面的问题。 进一步讲,“随着技术进步,单个农业劳动的复杂程度提高”,导致从事农业生产的人口素质的普遍提高,归根结底仍然是农业科技进步的 ...
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沙发
xingdi 发表于 2012-5-8 18:03:23
楼主脑子不清晰,鉴定完毕!
农业劳动力数量的减少并不意味着农业劳动的减少,相反随着技术进步,单个农业劳动的复杂程度提高,单个劳动力的劳动量将是原来的倍数,农业整体的劳动凝结也是增长的!退一步说,农业的产出是满足社会需求的,当社会需求在一定程度上稳定之后,农业所需的劳动量也就稳定了,何必继续增加呢?
我真觉得作者是一瓶子不响,半瓶子晃荡!说你脑残都是夸你!
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realzebra110 + 1 + 1 + 1 说得很好
caoheng + 1 你先明白一下价值是什么,是劳动凝结

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藤椅
caoheng 发表于 2012-5-8 18:11:11
xingdi 发表于 2012-5-8 18:03
楼主脑子不清晰,鉴定完毕!
农业劳动力数量的减少并不意味着农业劳动的减少,相反随着技术进步,单个农业 ...
  那么根据你的意思是一个行业的劳动力越少越好?而马克思却说劳动力越多,凝结的价值就越多。

  那么是你说的对,还是马克思说得正确呢?

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板凳
缸中之脑 发表于 2012-5-8 18:28:59
caoheng 发表于 2012-5-8 18:11
  那么根据你的意思是一个行业的劳动力越少越好?而马克思却说劳动力越多,凝结的价值就越多。

  ...
当然是越少越好!不是劳动力越少越好,而是劳动,凝结的劳动。当然这是在社会需求可被满足的前提下。能够用更少的劳动生产更多的使用价值,这是生产力提高的表现!
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报纸
xiaxt 在职认证  发表于 2012-5-8 18:47:25
xingdi 发表于 2012-5-8 18:03
楼主脑子不清晰,鉴定完毕!
农业劳动力数量的减少并不意味着农业劳动的减少,相反随着技术进步,单个农业 ...
“随着技术进步,单个农业劳动的复杂程度提高,单个劳动力的劳动量将是原来的倍数..........。”——这值得商榷:

应当说,“随着技术进步,单个农业劳动的复杂程度提高”,与整个农业劳动人口减少即农业劳动量的减少,这二者之间并不构成“比例”关系。也就是说,这是两个不同方面的问题。

进一步讲,“随着技术进步,单个农业劳动的复杂程度提高”,导致从事农业生产的人口素质的普遍提高,归根结底仍然是农业科技进步的产物,所以由于农业科技进步,致使整个农业劳动人口减少即农业劳动量的减少,这是客观事实。如果囿于传统马克思主义劳动价值论,以“现实农业领域”的务农人口的劳动素质高,以劳动力价值的“倍加”的观点来“补足”因国民经济的工业化、城市化进程所导致的农业劳动力数量的减少即农业劳动量的减少这一事实,显得有些牵强。

一方面,农业劳动力数量的大批减少在先,农业劳动力的质量提升在后;

另一方面,由于劳动力数量的大批减少,是伴随着工业化、城市化进程而来的,这为农业生产集约化、规模化和机械化创造了有利的发展条件;其中正是由于上述原因,劳动力数量减少,即农业常住人口数量的减少,农业水利基础设施、和农业集约化、规模化、机械化、现代化的生产模式以及农业经济结构的调整,才能藉以时机,真正得以实现,其中就包括农业劳动力素质的提升。但是,农业劳动力素质的提升,仅是农业现代化的一部分,是农业科技发展和农业经济结构调整的必然结果而非原因,同时农业劳动力素质的提升也是渐进过程,而不是构成现实农业价值的全部,所以,它(农业劳动力素质的提升)不能“补足”大量农业劳动力流失所形成的“农业劳力不足”——导致“农业产值递减”的缺口。

好在,一方面,农业土地资源有限,形成了农产品生产的经营垄断和社会需求缺乏弹性的特点;另一方面,由于农业劳动力,与农机、水利等生产资料及其科技等要素之间,存在着相互转化、相互促进、相辅相成的关系,所以,通过ZF的补贴、激励、积极引导等惠农扶农政策,引入高科技农业人才,设法留住农业骨干,发展农业专业化合作组织、扩展农业生产价值链和价值附加值.....农业的根本出路最终将是农业科技发展、农业现代化基础设施与农民集体化、专业化的合作组织之间的相结合的模式上,才有希望。

所以说,农业劳动力大量流失,导致余留下的劳动力素质的提升,也仅是构成现代化农业整个价值产业连环上的一个部分,但非全部。况且,这“农业劳动力大量流失,导致余留下的劳动力素质的提”,二者之间,并没有内在联系。





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地板
qi509 发表于 2012-5-8 19:03:28
xingdi 发表于 2012-5-8 18:03
楼主脑子不清晰,鉴定完毕!
农业劳动力数量的减少并不意味着农业劳动的减少,相反随着技术进步,单个农业 ...
我理解,楼主的主帖可能未表述清楚。楼主这个帖子是根据马克思的:“可变资本”与“不可变资本”而来。请你再读读《资本论》可变资本与比可变资本一章。在这一章,马克思定义了:可变资本越大价值越大;可变资本越小价值就越小。无论是机械化程度及其他生产要素(不可变资本)多高。

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wufei2134 发表于 2012-5-8 20:17:31
劳动 也分为简单劳动和复杂劳动的 复杂劳动是简单劳动的倍加~
楼主说到的经济发展生产力提升 个人以为 不过是高水平的复杂一些的劳动代替了原本容易的简单劳动而已的
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

8
arasti 发表于 2012-5-11 09:50:03
楼主可以稍微看看《资本论》第一卷第三章的内容

9
caoheng 发表于 2012-5-15 22:31:38
  其实,不能将劳动定义为价值的道理还是很强大的。

  马克思一上来就无意识犯错了。这就无意中扭曲了价值的定义。
  为什么这样说?理由是这样的:野生的小麦和人工种植的小麦对人的作用是一样的。当我们用价值去解释小麦这个商品时,按马的价值定义,野生小麦就是无价值的了。
  所以,通过这个例子说明,马克思的价值定义扭曲了价值的本来面目。

10
caoheng 发表于 2012-5-15 23:40:02
wufei2134 发表于 2012-5-8 20:17
劳动 也分为简单劳动和复杂劳动的 复杂劳动是简单劳动的倍加~
楼主说到的经济发展生产力提升 个人以为 不过 ...
  你说了一个马价值理论无法解决的难题。

  马的价值定义是劳动能力与时间的乘积吗?那马克思的劳动无价值或劳动力有价值就是不着边际的说法了。

  马克思说劳动力有价值,又用时间来表示价值,那就说明马克思的价值定义是劳动力与时间的乘积。否则就是双重定义价值了:劳动力有价值,劳动时间又是价值。

  所以,按上面这个解释,正确的说法应该是,劳动力无价值,劳动时间也无价值。只有劳动力与时间的乘积才是价值。

  所以,马克思原来说劳动力有价值是错的。没有时间概念的劳动力是没有价值的。
  而,马克思说劳动没有价值也是错的。一般来说,劳动正是指劳动力与劳动时间的结果。


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