楼主: 周百五
2730 9

[学科前沿] 《各类价值概念的通用语义分析:主观构造还是客观现实?》 [推广有奖]

  • 0关注
  • 13粉丝

学科带头人

33%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
23310 个
通用积分
2.0812
学术水平
530 点
热心指数
516 点
信用等级
512 点
经验
44161 点
帖子
2632
精华
1
在线时间
638 小时
注册时间
2011-1-1
最后登录
2015-6-28

楼主
周百五 发表于 2012-5-8 20:30:04 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
我们日常生活中经常使用价值这个概念。我举几个例子来说明我们日常使用价值这一概念的含义:

1,股票的价值。价值投资者会按照基本面进行收益现值的分析,与利率比较,然后他们计算该股票的价值。他们认为,无论价格如何疯狂涨跌,最后都会向该价值回归。这很类似马克思关于价格围绕价值波动的陈述。

2,企业的品牌价值。也是品牌能带来的未来总收益的会计核算。但是当实际并购品牌时,价格不完全等同于这个会计核算的价值,但是会双方都会参考这个价值。这里,价值依然是决定价格的一种依据

3,劳动力价值。一个专有人才,当他去招聘时,会给自己的专才设定一个价值,如果招聘方给的工资(价格)少,他会觉得自己的价值被低估

4,商品价值---马克思的劳动价值论。马克思认为,商品价值是决定价格的基础,价格围绕价值

5,我们常说,物超所值,或者说不值这个价钱。言外之意,我们好像假装知道这个东西真有个价值,我们拿这个价值来衡量价格。

6,我们常说价值观这个词,意思是我们每个人对价值的认识是不同的。事实也正是如此,买卖双方都对标的有自己的价值观判断。

所以,价值是一个主观的认定,而价格是个客观的现实。价值是我们在内心虚构的一个可把握的确定的量,而价格是个不确定的我们无法把握的客观的变量。从这个意义上,你就明白为什么马克思会把经济学说成是有阶级性的了。

以上几种情况下,无论是股票的价值,商品的价值,还是劳动力价值,它们有一个共同点:现实的价格由于供求关系而变换不定,但变化的价格的背后,应该有一个不变的量来决定价格。这个量即我们心中关于交易标的的不变的价值。是一个主观的量,是价值观。
(注:把价值说成是不变的量有些不准确,准确地说,价值虽然随时间演变,但是我们是一个我们在心理能确定把握的量,而价格是我们无法确定的变量)

这让我联系到柏拉图的理念:现实的美千差万别,但是理念世界的有一个不变的美的理念。现实的价格变换不定,但是标的的背后有一个不变的价值决定价格。价值真有点形而上学的味道了,呵呵,扯远了。

这样我们就可以根据上面的通用语义,给各类价值概念下一个共通的定义:价值(假装真有那么个价值吧)是决定变化的价格的一个不变的量。价格的变化应该围绕价值,长期而言或平均而言,价格应该与价值基本一致。简单地说,价值决定价格。

当然,这个定义不是要否定各类价值概念分别的定义,而是指出价值这个概念在各类场合使用时的共同点。

现在回到马克思的劳动价值理论,讨论商品的价值是不是劳动有意义吗?不管价值是劳动还是知识还是资本,如果它不能决定价格,它都是错的,如果它能决定价格,它就是对的。

所以,检验劳动价值理论的唯一标准是:价格长期而言是由马克思的所谓价值量决定的吗?

这样就会看到,抽象地胡扯什么价值是效用还是劳动是没有意义的。

证明劳动价值论正确的唯一途径是证明,价格确实是由劳动(社会必要劳动时间)决定的。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:社会必要劳动时间 劳动价值理论 必要劳动时间 社会必要劳动 劳动力价值 通用 价值

已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40   查看全部评分

沙发
周百五 发表于 2012-5-8 20:33:01
强调一下,价值通用语义的定义,不排斥各类价值自己的定义。而是强调,无论怎样定义价值,如果它不能决定价格,那么这个定义都是错的。

马克思的价值定义,能否决定价格,是价值概念是否正确的充分必要条件,是唯一标准
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

藤椅
周百五 发表于 2012-5-8 20:37:25
弱弱地说一句,虽然巴菲特靠价值投资理论赚了不少钱,可是大家千万别模仿哦,会赔掉内裤的。

板凳
周百五 发表于 2012-5-8 20:41:23
当我们买东西时,说某东西不值这个价钱时,意思是我们假装知道这个东西的价值。觉得现在的价格虚高。

所以,价值概念背后的隐含的心理是我们对供求关系决定的变化不定的价格的一种不安或恐惧。

所以,价值这玩意到底存不存在呢?很形而上学哦。

报纸
周百五 发表于 2012-5-8 21:27:55
clm0600 发表于 2012-5-8 21:08
价值不但是决定价格的依据,还是唯一的依据。

而且,现实中的价值还是一个瞬息万变的量,而绝非是一个不 ...
现实的价值,在特定的时刻是一个不变的量。
否则价值概念就没意义了。

价格在特定的时刻也在变化。你和人谈判企业并购,你对自己企业有一个估价,这个估价在谈判和交易的过程中是不变的,而交易价格在整个交易过程中你都无法确定。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

地板
周百五 发表于 2012-5-8 21:34:41
clm0600 发表于 2012-5-8 21:08
价值不但是决定价格的依据,还是唯一的依据。

而且,现实中的价值还是一个瞬息万变的量,而绝非是一个不 ...
另外你应该知道,如果价值是可变的,那么价值理论就是错的。

因为劳动价值论里,商品花费的必要劳动时间是不会变化的。凝结在商品中的劳动会随时间改变吗?
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

7
周百五 发表于 2012-5-8 21:47:06
clm0600 发表于 2012-5-8 21:37
你和人谈判企业并购,你对自己企业有一个估价,这个估价在谈判和交易的过程中是不变的,而交易价格在整个 ...
你到现在也没明白我的意思,正因为这是个估价不能让你决定价格,我才会说价值概念是胡扯。

另外我弱弱提醒下,你经济学学了不少,不过貌似对财务分析的会计学好像还没大接触吧。那玩意比经济学实用,呵呵。

8
yancong529 发表于 2012-5-8 21:49:20
楼主大才~~~
一直心存一个疑问,请楼主不吝赐教~~
马克思认为,价值是由劳动(社会必要劳动时间)决定的,而价格围绕价值上下波动。
同时,马克思也承认技术进步使得生产商品的社会必要劳动时间不断减少~~~
那么,为什么二师兄的价格没围绕二师兄的价值往下波动?
为什么我上大学时两块钱在食堂可以买一小碗排骨,而现在两块钱只能买一勺青菜?
不能解释现状的经济学是否可以认为是没有使用价值的经济学?
马克思还认为,没有使用价值的东西也同样没有价值~~~
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

醉舞经阁半卷书,坐井谈天阔

9
yancong529 发表于 2012-5-8 21:53:54
yancong529 发表于 2012-5-8 21:49
楼主大才~~~
一直心存一个疑问,请楼主不吝赐教~~
马克思认为,价值是由劳动(社会必要劳动时间)决定的, ...
补充:
马克思的价值理论,其直接逻辑推论是技术进步导致通货紧缩~~~
楼主千万别黄金价格涨了~~~
5两黄金在民国初年可以买一个四合院,现在只够买一个厕所~~~
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

醉舞经阁半卷书,坐井谈天阔

10
tsp8001 发表于 2012-5-9 11:00:38
"这样我们就可以根据上面的通用语义,给各类价值概念下一个共通的定义:价值(假装真有那么个价值吧)是决定变化的价格的一个不变的量。价格的变化应该围绕价值,长期而言或平均而言,价格应该与价值基本一致。简单地说,价值决定价格"

觉得楼主这段话说得很好,不愧哲学高手。
其实各种理论到最后会殊途同归的。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-9 03:19