马克思的价值思想，实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想

YYSRR 发表于 2012-5-14 22:51
相反，马克思正是从生产和消费双方来考虑问题的，他的交换价值正是这样出来的，他的价值论也是社会性 ...

那他的剩余价值理论呢？
交换价值在探讨时，双方既为自己产品的生产者，又为对方产品的消费者，你可以蒙混过关，你倒说说，剩余价值理论是怎么考虑从消费者的角度探讨问题的？我们可不是生活在以物换物的时代，
另外一点别忘了，马克思的理论来源于古典经济学，什么是古典经济学？从生产成本的角度来探讨价值的起源，你自己好好想想吧，

hhj 发表于 2012-5-15 07:02
在对社会必要劳动时间的论述中，他恰恰是因为收纳了“需求”因素而使“社会必要劳动时间”这个概念面临非 ...

社会必要劳动时间这个概念，不具有实际操作性，难道生产方在销售商品之前，还要调查一下社会必要劳动时间，然后再给自己的商品定价销售么？

浮躁～

woshilizhong 发表于 2012-5-15 07:51
那他的剩余价值理论呢？
交换价值在探讨时，双方既为自己产品的生产者，又为对方产品的消费者，你可以蒙 ...

      剩余价值理论当然是从纯生产过程考察的，不过它仍然是以他的价值理论为基础，因为剩余价值也是价值。而在马克思那里价值又是如何介定的呢？是社会平均代价，这是众所周知的。只是在研究剩余价值的同时马克思忽略了一个问题，就是剩余价值在纯生产过程是否能实现这个问题。这是辩证研究中的个别分析。
      马克思是哲学博士，他的理论来源实际上是他的老师黑格尔，这个你一定知道。古典经济学在探讨价值的耗费性的同时也探讨价值的有用性，大多数经济学研究都无不如此。而不像你说的那样。而马克思在研究商品时强调商品首先是有用的。

woshilizhong 发表于 2012-5-15 07:54
社会必要劳动时间这个概念，不具有实际操作性，难道生产方在销售商品之前，还要调查一下社会必要劳动时间 ...

你理解错了，社会必要劳动时间所起的作用，并不需要你有意识地去遵守它，相反，你尽可以不想遵守它（比如你尽可以把你的产品卖最高价），但它却有力量让你在无意中遵守它。不过，它也有成立的条件，这个条件就是充分的供给竞争。

YYSRR 发表于 2012-5-15 23:07
剩余价值理论当然是从纯生产过程考察的，不过它仍然是以他的价值理论为基础，因为剩余价值也是价值 ...

剩余价值理论当然是从纯生产过程考察的，不过它仍然是以他的价值理论为基础，因为剩余价值也是价值。而在马克思那里价值又是如何介定的呢？是社会平均代价，这是众所周知的。只是在研究剩余价值的同时马克思忽略了一个问题，就是剩余价值在纯生产过程是否能实现这个问题。这是辩证研究中的个别分析。
       马克思是哲学博士，他的理论来源实际上是他的老师黑格尔，这个你一定知道。古典经济学在探讨价值的耗费性的同时也探讨价值的有用性，大多数经济学研究都无不如此。而不像你说的那样。而马克思在研究商品时强调商品首先是有用的。
------------------马克思的价值是“社会平均代价”，说得很不错，这个社会平均代价，实际上已经包含了“代价补偿”的意思，即耗费了代价，同时因是“社会平均代价”而更容易实现补偿，这是“社会平均”的意义所在。
马克思强调商品的有用性，只是为他更着重强调的商品的耗费性确立一个前提而已。因此马克思的价值论，仍然是以价值耗费意义作为核心的。

马克思的价值思想，实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。
这一判断我是赞同的，同时想强调，不仅仅是资本主义生产方式下需要补偿，任何社会中人类耗费的代价都需要补偿，只不过可能不是通过交换进行罢了。
原始人猎鹿，吃了肉了就是补偿了；资本家进行社会生产，产品都卖出去了才算补偿了。
您提出的负补偿价值当然是有现实意义的，任何个别资本家产品的积压都是社会总价值的一种损失，要由其他资本家或者社会成员进行补偿。
但是这种负补偿在高层次的抽象中有必要存在吗？马克思在资本论第一卷中集中分析的价值，就是将资本家视为一个整体的，所谓资本一般。
这一问题涉及到古典（非新古典）传统中的供需分析，是非常深刻的一个理论问题，等我有时间做这方面的研究时再向您请教，目前只能提出以上粗浅观点。

hhj 发表于 2012-5-16 07:13
你理解错了，社会必要劳动时间所起的作用，并不需要你有意识地去遵守它，相反，你尽可以不想遵守它（比如 ...

按照你的理解，说说操作性，别说那么多理论，理论再多不符合实际也白瞎，

YYSRR 发表于 2012-5-15 23:07
剩余价值理论当然是从纯生产过程考察的，不过它仍然是以他的价值理论为基础，因为剩余价值也是价值 ...

首先纠正你的一个错误，马克思的价值指的是凝结在商品中的不变人类价值，
另一个就是“只是在研究剩余价值的同时马克思忽略了一个问题，就是剩余价值在纯生产过程是否能实现这个问题”，你也错了，马克思不但研究了，而且得出资本主义必然发生周期性的经济危机，因为生产过剩导致资本的循环周转无法实现，其实就是剩余价值无法实现的问题，
还有一点，黑格尔不是马克思的老师，马克思只不过剽窃了黑格尔的哲学体系，然后把人家的唯心主义体系，改成了唯物主义体系，而马克思只有两大贡献，剩余价值理论和辩证、历史唯物主义，
对于古典经济学的定义，你还是找经济学史来看看，另外在使用价值和价值两者之间，马克思看重的是价值，因为这是以后推出剩余价值的前提基础，

woshilizhong 发表于 2012-5-16 09:03
按照你的理解，说说操作性，别说那么多理论，理论再多不符合实际也白瞎，

你所说的操作性是指什么意思？对于没有能力感应理论的人来说，理论确实是“白瞎”的东西。人能够与动物相区别的一个重要方面，就是人能够有理论创造与理论感应的能力，而动物没有。