龚民和clm0600两个奇葩的新奇谈

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

1、龚民在某个回帖中说，只有有了收益，才谈得上收益权，没有收益，就无所谓收益权。这是在混淆实然和应然，有没有收益是一回事，收益权归属于谁是另一回事，前者是个实然的问题，后者则属应然的问题。
龚民还自称学习了“现代产权经济学”，我看他连门都没摸着。
2、clm0600在某个帖子中说，消费者购买没有节约劳动，因为消费者没有进行（自制）劳动。
他不懂决策中，某些数据是预测性的，并不一定发生。他也不懂让步（if，假如、如果）语句。
消费者决策时，问自制还是外购的问题就是这样的：假如我自制该产品的劳动或成本是A（预期值），那么，如果A大于我购买时所付出的劳动或价格，我就购买（相比自制，购买节约了劳动）；反之，我就自制（自制比购买节约劳动）[让步语句]。
clm0600真的不懂决策吗？恐怕不是，而是无知无畏、文过饰非之心太强了，最终成了笑柄。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：现代产权经济学 产权经济学 节约劳动 文过饰非 消费者 民和

消费者已经准备好了购买力（货币），愿意以五十元购买某种物品；而实际市场的价格是三十元；这时，我们说消费者获得了二十元（50-30）的消费者剩余。
这是什么意思？就是消费者购买力的节约。消费者可以用这二十元“剩余”，多买点东西，这就是交易对消费者的好处。
而消费者剩余，本质上就是消费者节约的劳动。
与此对应的，生产者剩余就是生产者的劳动节约。

“2、clm0600在某个帖子中说，消费者购买没有节约劳动，因为消费者没有进行（自制）劳动。”


如果按照 clm0600 说的，消费者进行了自制，那才是浪费劳动呢。

他们的目的是狡辩，所以整天胡说八道。

hj58 发表于 2017-1-26 12:16
“2、clm0600在某个帖子中说，消费者购买没有节约劳动，因为消费者没有进行（自制）劳动。”

你说得太对了。
所以我龚民和clm0600还是区别对待的，前者脑子不够使，后者则是机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。

《资本异论》1-4 节：

　　实际上，专业生产者花费在每件产品上的劳动远远少于非专业生产者，是生活中司空见惯的客观事实。人们早已习惯了用自己作为专业生产者生产的产品，去和所需物品的专业生产者进行交换（在现代生活中加入了货币作为中介，人们在某个行业的某个具体职位上进行自己的专业化劳动，然后用工资向其他专业生产者购买商品。但是问题的本质没有变化），所以，人们早已忘记了还存在着自己生产所需物品的可能性。

　　但是作为研究者，绝对不能忘记这一点。

　　为了正确认识一个现象的本质，我们必须研究一切可能的情况，即使这些情况由于种种原因，很少发生，甚至从来没有发生过。

　　通过研究某一事物全部可能状态中哪些状态出现了，哪些状态没有出现，某些状态为什么出现，某些状态为什么很少出现，或者根本不出现，可以使我们发现这一事物的本质。这是一种科学研究的基本方法。

　　如果因为某些情况从来没有发生过，就拒绝加以考虑和分析、不和实际发生的情况进行比较，我们就会被一些表面的东西所迷惑，不仅无法了解事物的本质，反而可能得出错误的结论。

hj58 发表于 2017-1-26 12:28
《资本异论》1-4 节：

　　实际上，专业生产者花费在每件产品上的劳动远远少于非专业生产者，是生活中司 ...

即便买卖不是发生在专业工作者和非专业的消费者，买卖的一般性质也是这样的：卖方成本低甚或为零，买方则成本高甚或为无穷。
这是交易的通例。

罗鹏 发表于 2017-1-26 12:33
即便买卖不是发生在专业工作者和非专业的消费者，买卖的一般性质也是这样的：卖方成本低甚或为零，买方则 ...

是的。

根据交易的通例，自然资源的交易及价格形成就容易理解了。
有人占有自然资源并出售，我们可以承认，他获得自然资源的成本很低很低甚至为零，但这只是问题的一面。另一面是，为什么有人要向前者购买？没有别的原因，就一个原因，买者以其他方式获取该项自然资源的成本不但不为零，也比前者的成本高出许多。反问一句就清楚了：当人们能够以比他人还要低的成本获取某项资源，那么还要坚持以更高的代价向前者购买，是不是不理性的？
所以，自然资源的价格一定在一个价值域内：0（初始占有者的成本）到某个正数（欲购买者的自采集成本）之间。

这就是双赢原则最基本的表现

clm0600 带孩子出去旅游，不知道是自己徒步走路，还是和铁道部或航空公司交换，乘火车或飞机。