价值与价格的关系

曹国奇 发表于 2025-4-11 15:09
但凡交换标的都是商品。两种交换标的之间的交换比就是价格。那么商品价格当中就包括了，但不仅限于你罗列 ...

货币就是通兑一切货物服务的信用凭证，即通货。无论特定货还是通货都是交换标的。哪怕没有货币参与交换，哪怕是一斤大米兑换五斤土豆的以物易物也有交换比，也有价格。现在1盎司黄金兑超过50通原油就是价格。

clm0600 发表于 2025-4-11 15:11
这个利息就是剩余价值好像在马克思原著中也没这么说。
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曹国奇你这蠢货说话之前好好查查资料 ...

“因此，资本不仅象亚·斯密所说的那样，是对劳动的支配权。按其本质来说，它是对无酬劳动的支配权。一切剩余价值，不论它后来在利润、利息、地租等等哪种特殊形式上结晶起来，实质上都是无酬劳动时间的物化。”========================
      首先对你也有院科这种学术精神表示敬佩。但是我也反复强调过，马克思是仅从分工角度看问题，完全忽视另一面——即合作。要知道分工与合作就是一张纸的正面与反面，如果我们这两面当做一个整体看，又是怎样呢？此时的指标一定是利润率、税率和工资变化率这三大指标。


     马克思的短板在于他的数学成绩特别差，所以注意不到“利润、利息、地租”这三指标之间具有重复性。比如利润与利息明显是具有重复性。利息是货币借贷行为中的专有概念，包含银行的投资、利润、利息等等诸多方面。



“生产剩余价值即直接从工人身上榨取无酬劳动并把它固定在商品上的资本家，是剩余价值的第一个占有者，但决不是剩余价值的最后所有者。以后他还必须同在整个社会生产中执行其他职能的资本家，同土地所有者等等，共同瓜分剩余价值。因此，剩余价值分为各个不同的部分。它的各部分归不同类的人所有，并具有不同的、互相独立的形式，如利润、利息、商业利润、地租等等。”
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       马克思在此明显带了有色眼镜，同样是劳动或者生产，有的能创造价值，有的不能创造价值，他这不是欺负人吗？


       在《资本论》中有几处明确提出了“一些劳动创造价值，一些劳动不创造价值”。这还没完，资本家的管理活动不算劳动，所以不创造价值。这个问题，在古书堂、苏星至蔡继明这两代院科们中大辩论过，结果是凡劳动都创造价值。

无知求知 发表于 2025-4-11 21:03
货币就是通兑一切货物服务的信用凭证，即通货。无论特定货还是通货都是交换标的。哪怕没有货币参与交换， ...

我觉得我们这点上已经没有分歧，讨论很愉快！

clm0600 发表于 2025-4-11 17:25
小安迪你是不是眼瞎呀，我说的再清楚不过了：“在完全竞争条件下的长期均衡价格等于成本。
而劳动价值至 ...

“在完全竞争条件下的长期均衡价格等于成本。
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以你这种叼盘伎俩，信口雌黄，连乡巴都觉得你智商太低，不值5毛。连5分也不值。
不在完全竞争条件下的长期均衡价格呢，究竟最主要的商品市场占比是完全竞争市场 还是不完全竞争市场居多？
就算大米也有泰国，日本，印度，东北，五常。。。不是完全竞争市场，小麦有北美，东欧，日本。。。
When economic profit and economic loss have been eliminated and entry and exit have stopped,
a competitive market is in  long-run equilibrium.
这才是精确的语言描述，而不是浑水摸鱼，偷换概念。
当经济利润和亏损抵消，于是市场竞争者没有进场和停止的情况下，才叫完全竞争市场处于长期平衡。
但实际上很罕见，就是很少发生。
而且不是长期均衡价格等于成本。而是经济利润和亏损抵消。
而经济利润概念的成本并不是一般成本，不能用成本这样偷换概念的词语。
就如人，你是人，于是你就是蠢人，蠢人是人，但蠢人并不代表所有人。
成本会计的定义：
成本是指企业为获取或生产某项资产或服务而发生的现金或现金等价物的支出，是取得资产或服务的代价。
这跟经济利润和机会成本的定义根本不一样。
所以你这种人读书都是浑浑噩噩。拿着夜壶吹就当滥竽充数。

曹国奇 发表于 2025-4-12 11:15
“因此，资本不仅象亚·斯密所说的那样，是对劳动的支配权。按其本质来说，它是对无酬劳动的支配权。一切 ...

别废话那么多呀，你就说马克思有没有说利息是剩余价值吧？如果他说了，那么你“这个利息就是剩余价值好像在马克思原著中也没这么说”就好像是放P了。

曹国奇 发表于 2025-4-12 11:15
“因此，资本不仅象亚·斯密所说的那样，是对劳动的支配权。按其本质来说，它是对无酬劳动的支配权。一切 ...

  马克思的短板在于他的数学成绩特别差，所以注意不到“利润、利息、地租”这三指标之间具有重复性。比如利润与利息明显是具有重复性。
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你说的是你自己吧，但凡你知道利润和利息之间具有重复性，就不会放利息不是剩余价值这种P。

曹国奇 发表于 2025-4-12 11:15
“因此，资本不仅象亚·斯密所说的那样，是对劳动的支配权。按其本质来说，它是对无酬劳动的支配权。一切 ...

  在《资本论》中有几处明确提出了“一些劳动创造价值，一些劳动不创造价值”。这还没完，资本家的管理活动不算劳动，所以不创造价值。这个问题，在古书堂、苏星至蔡继明这两代院科们中大辩论过，结果是凡劳动都创造价值。
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资本家的管理劳动，这句话本身就是荒谬的，
从事管理劳动的，那是企业家。从生产要素来讲，企业家提供的是企业家精神或企业家才能这种要素，而不是资本。
为企业提供资本的是资本家，它的职能就是提供资本而已。

曹国奇 发表于 2025-4-12 11:20
我觉得我们这点上已经没有分歧，讨论很愉快！

你说“商品的价格总是依照工资、税率利润率三大方面而不断改变”，也就是说商品价格总是依照那三个价格而不断改变，此说你要收回去了。

无知求知 发表于 2025-4-12 14:15
你说“商品的价格总是依照工资、税率利润率三大方面而不断改变”，也就是说商品价格总是依照那三个价格而 ...

呵呵呵，经济活动就好比在赛场跑圈圈，但是一定有个起点和终点，且起点和终点在同一个位置，工资、税率和利润率就在终点或者起点考察的三大指标。实际经济活动中也就是考察这三大指标，比如国家间的经济纠纷都是以这三大指标为基础来谈论的。

无知求知 发表于 2025-4-12 14:15
你说“商品的价格总是依照工资、税率利润率三大方面而不断改变”，也就是说商品价格总是依照那三个价格而 ...

为什么要收回去？