价值与价格的关系

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《资本论》中将劳动力平均掉了，没研究过劳动力对价值的贡献，所以其价值理论只是劳动时间价值论，是半个劳动价值理论。


一、劳动量等于劳动力乘以劳动时间，它是人们分得工资的主要尺度。
      比如正教授比副教授的工资高些，不外是其支出的劳动力大些（即劳动复杂程度高些）。

二、价值是财富的量，等于生产力乘生产时间。
      依此公式，我们便承认生产资料、文化知识等对价值的贡献。
    邓公是实干家，所以提出“科学技术是第一生产力”的论断。

三、价值只有被分配后才能决定价格，即价值分配。价值分配就是马克思的价值转型。
       我国现在的学术研究中基本没有人研究价值分配（价值转型），甚至还有人以为价值是直接决定价格的，这是完全否认价值分配（价值转型）理论。


问题：如何用马克思的价值理论来解释天然商品的价格？比如石油、铁矿、稀土、原始深林等等的价格？
实例：山区农民都分有一定的自留山，这部分土地的自然生长的树木归农民私有，可以拿去卖钱。

总结：商品一定是自然力和劳动力共同作用的结果，且仅有劳动力支出一定不能生产出我们需要的商品，但是仅有自然力一定能生产出我们需要的商品。

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关键词：价值理论 劳动时间 价值转型 马克思 劳动力

一、价值是指财富的量，等于生产力乘生产时间。
---------
解释问题不能越解释越麻烦，按下葫芦起了瓢。
生产力是个啥东西？咋计量？
如果说不出来，那你这个价值概念就还只是一堆乱码而已，没啥意义。

价值只有被分配后才能决定价格，即价值分配。价值分配就是马克思的价值转型。
--------
不能信口开河，要有理有据地论证才行。
生产力*时间这种东西，怎么能在不同物品之间来回窜呢？
你又是怎么知道是这种东西窜过之后的结果决定了价格呢？

按照曹国奇的愚蠢逻辑，大家都可以炮制他那样的愚蠢理论：
有一种东西叫价素，某物的价格取决于它含有多少价素。——至于说价素如何验证，如何计量，对不起了，不知道。
要么就复杂一点儿，有一种东西叫价素，它被一种叫价王的东西分配给天下间的一切东西，分配到的价素多，价格就高；分配到的价素少，价格就低！
价王在哪儿？对不起，不知道。

clm0600 发表于 2025-3-19 13:38
一、价值是指财富的量，等于生产力乘生产时间。
---------
解释问题不能越解释越麻烦，按下葫芦起了瓢。
...

生产力是个啥东西？咋计量？
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你没学过马克思的政治经济学？

曹国奇 发表于 2025-3-19 15:09
生产力是个啥东西？咋计量？
=====================
你没学过马克思的政治经济学？

别碰瓷马克思，人家的生产力是一个笼统的概念而已，你却把它写进了价值公式，那你就得负责把它量化！
比如说这里有几个农民在种地，你得说出来，他们的生产力是多少。
那里有个生产汽车的工厂，你得说出来，工厂的生产力是多少。
否则，你的价值概念就等于是个P！毫无意义，完全可以用一堆乱码来代替！

1. 我国现在的学术研究中基本没有人研究价值分配（价值转型），甚至还有人以为价值是直接决定价格的，这是完全否认价值分配（价值转型）理论。

复制代码

价值所谓“分配”无非就是作为耗费的价值的实现补偿。因此干吗说没有人研究呢？耗费补偿价值论就阐述了这个问题，只是你不懂而已。
你如果不耗费代价，凭什么获得工钱的“分配”？你想白得好处吗？

你去见工，老板A大赞你非常有价值，希望你加入他的公司。
你问他会给比多少工资（劳动价值），他说1000元，在他的公司已经非常高了。
你工作了三个月，跟同事混熟了，然后问他工资多少，他说2000元。
明白了价值与价格吗？你感觉受骗了，去找其他公司见工。
老板B一直板面不笑，好像很不满意，认为你很一般，没有什么价值。你爱做不做。
你问他会给比多少工资（劳动价值），他说3000元，你的价值该值多少？
现实是在劳动市场每一工种大概都有一个约定俗成的价格，在一定的范围内上下浮动。
原因是企业的地点，交通，福利，口碑等等的原因。
价值只能是一个概念，经济型是应用科学，用价值是不能实际应用的。
只有价值量化了为价格才能应用，商品与服务赋予价格，才能互相交易。
弗雷德里克·温斯洛·泰勒（Frederick Winslow Taylor，1856年—1915年）是科学管理之父。
而马当时的时代工厂应该有生产线工人以外的雇员。
社会就更加有非直接劳动的工作，例如教书，金融，销售，运输，环卫，公务员等等不同的工作。
将只有工人的直接劳动劳动才创造价值。是一种煽动，不是学术研究。
作为工人你会问老板A生产材料价格多少吗？有权吗？

uandi 发表于 2025-3-19 20:50
你去见工，老板A大赞你非常有价值，希望你加入他的公司。
你问他会给比多少工资（劳动价值），他说1000元 ...

将只有工人的直接劳动劳动才创造价值。是一种煽动，不是学术研究。
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小安迪又不要脸地造谣了。

作为工人你会问老板A生产材料价格多少吗？有权吗？
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应该有权问。
分配问题就得光明正大地放在桌面上谈，老板也是一样——你赚了多少钱，凭什么赚这么多钱，都得经过大家的评判！

clm0600 发表于 2025-3-19 13:38
一、价值是指财富的量，等于生产力乘生产时间。
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解释问题不能越解释越麻烦，按下葫芦起了瓢。
...

生产力是个啥东西？咋计量？
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马论中有生产力这个概念。至于怎么计量？你去问始皇帝。

给你科普一下：计量这个概念与始皇帝的度量衡是同一个意思，是法律上实情，由法律做出规定，与学术无关。比如牛顿得出万有引力定律，他也不能给出力的计量单位及其进制。现在力的计量单位是“牛顿”，是国际计量组织为了纪念牛顿的贡献而规定的，采用的是十进制。

clm0600 发表于 2025-3-19 13:42
价值只有被分配后才能决定价格，即价值分配。价值分配就是马克思的价值转型。
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不能信口开河，要 ...

我已经说的很清楚了，价值分配就是马克思说的价值转型。