价值与价格的关系

uandi 发表于 2025-4-7 11:15
你自己看看你帖上原文吧。
是以自由经济这个前提下讨论，还是计划经济？
用身高比喻价值，这个人很高是 ...

所以在西方经济学里谈商品价值直接使用价格，而不使用价值，
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西方经济学中“效用”是指什么？

当双方认为商品的价格合理而愿意交易，这就是所谓市场公允价值
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合理是不定词，属于道德范畴的词汇，不可作为经济学理论用词。所以请问阁下合的什么理？

曹国奇 发表于 2025-4-7 14:00
所以在西方经济学里谈商品价值直接使用价格，而不使用价值，
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西方经济学中“效用” ...

西方经济学不用马的使用价值，因为商品的效用只能比较大小。
虽然商品对消费者有效用，但大小因人而异。
例如你喜欢吃饭，不喜欢吃面包，饭对你的效用比较大。
一个老外不喜欢吃饭，却喜欢吃面包，面包对他的效用比较大。
既然饭对比的效用比较大，大多少呢？
究竟你愿意用多少钱购买一斤大米呢？
如果你的工资只有一千元，你认为大米的价格该多大才合理呢？
如果你的工资有五万元，你认为大米的价格该多大才合理呢？
假如你认为大米价格10元一斤就合理，别人也这样认为吗？那个老外肯定不认为。
又假如你大米10元一斤，一斤面包的价格又该多少呢？，那个老外肯定又跟你不一样。
因为有自由交易的市场，所谓商品价格就是大家认同的价值，而且以货币作为表示的单位。
一个米商标价100元一斤，消费者就不大愿购买了。
另一个米商标价80元一斤，消费都去跟他购买了。
假如农夫种稻米的成本平均下来大概6元一斤。市场价格10元一斤，他还有利可图。
如果消费不愿意用10元购买，只愿意用5元购买，这个农夫还有亏损，他当然不再种稻米。
经济上所谓价值就是商品的效用大小，
为了获得商品的效用而需要付出的代价就是价格。
记住你一个人不能代表所有人认同的效用，也不能代表所有人愿意付出的代价。
所以市场是存在很多消费者带着他们认同商品效用的大小。
如果市场只有一个唯一的卖方，这就是垄断。交易就变得不公平。
如果市场只有几个卖方，就是寡头，很容易也形成垄断。
如果市场有很多卖方，他们为了销售出更多商品，只能互相竞争。
消费不知道商品的劳动价值多少，他最主要考虑是商品的效用对他有多大用处。
他自己的消费能力，如果自己制造是否比售价更便宜。
最后他认为用商品的价格合理而愿意购买。另一个消费者可能认为不合理而不购买。
但市场存在非常多的消费者，商品的效用根本是包含每个消费者的主观认知。
最后市场还是有购买者，统计下的平均价格就是所谓的市场公允价值。
两年前你看中了一栋房子，业主标价1100万元。
经过不同的买家协商议价，最后1080万元成交。这就是当时的市场公允价值。
到现在那个买家需要钱，想出售这栋房子了，就用1080万元标价。根本无人问津。
他唯有不断降价，没有多少买家，最后他狠心标价880万元。有买家来协商了。
最后800万元成交，这就是现在的市场公允价值。
根本与劳动价值无关，而是与效用大小，消费能力，市场供需相关。

uandi 发表于 2025-4-7 15:29
西方经济学不用马的使用价值，因为商品的效用只能比较大小。
虽然商品对消费者有效用，但大小因人而异。 ...

如果市场只有一个唯一的卖方，这就是垄断。交易就变得不公平。
如果市场只有几个卖方，就是寡头，很容易也形成垄断。
如果市场有很多卖方，他们为了销售出更多商品，只能互相竞争。
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此处应该用竞争激烈程度来描述，这样就可以同时考察买卖双方，只有当买卖双方的竞争激烈程度一样时才会有公平交易。比如手机行业，卖方就那么几家，垄断能级很高，可是买方有几亿个人，所以买方基本没有讨价还价的资格。

曹国奇 发表于 2025-4-7 13:47
我没说'价格的原因还是价格”这种废话

“商品的价格总是依照工资、税率利润率三大方面而不断改变”，这是你说的，价格变动的原因就是价格变动。

另外就是“商品”概念。如果但凡交易标的都是商品，那么你那句话就更不好理解了。

曹国奇 发表于 2025-4-7 13:51
我在很多地方都说了工资是人们分得财富的量，精确说：工资是人们劳动后分得的财富量。比如工资1000元/月， ...

工资是雇主与雇员之间的交易价格。

曹国奇 发表于 2025-4-6 12:41
“利润是分配而来的”，此说在表达上有问题。家庭内部，慈善，财政，这些都是分配，不是交易。利润来自分 ...

利润只能来自交易。

交易与分配这两个概念应该区分清楚才是。

uandi 发表于 2025-4-7 15:29
西方经济学不用马的使用价值，因为商品的效用只能比较大小。
虽然商品对消费者有效用，但大小因人而异。 ...

根本与劳动价值无关，而是与效用大小，消费能力，市场供需相关。
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经济学基本的且没有争议的结论：在完全竞争条件下的长期均衡价格等于成本。

而劳动价值至少是成本的大部分，怎么会无关呢？

uandi 发表于 2025-4-7 15:29
西方经济学不用马的使用价值，因为商品的效用只能比较大小。
虽然商品对消费者有效用，但大小因人而异。 ...

西方经济学不用马的使用价值，因为商品的效用只能比较大小。
虽然商品对消费者有效用，但大小因人而异。
例如你喜欢吃饭，不喜欢吃面包，饭对你的效用比较大。
一个老外不喜欢吃饭，却喜欢吃面包，面包对他的效用比较大。
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如果效用理论在于解释价格现象，你就得解释实际中的价格与效用的关系，比如你的举例，老外不喜欢吃米饭，那么是不是米饭卖给老外就会比卖给中国人就便宜一些。

如果效用理论不在于解释价格现象，那么在本帖扯出效用理论是不是跑题了？

无知求知 发表于 2025-4-8 10:43
“商品的价格总是依照工资、税率利润率三大方面而不断改变”，这是你说的，价格变动的原因就是价格变动。 ...

你可以说工资、利润和税率都是价格，但是这与通常说的价格的用途和值域不一样。首先工资和税金都属于终端消费，用完就没了，不会再进入生产领域又构成生产领域的生产成本。你这儿的错误是将终端消费——即你在家里的吃喝拉撒睡也算这是企业的生产成本，这笔成本被计算了两次。

clm0600 发表于 2025-4-8 10:53
根本与劳动价值无关，而是与效用大小，消费能力，市场供需相关。
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经济学基本的且没有争议的结论 ...

经济学基本的且没有争议的结论：在完全竞争条件下的长期均衡价格等于成本。
而劳动价值至少是成本的大部分，怎么会无关呢？
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你对uandi的反问很对。