楼主: 林汉扬
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[学科前沿] [原创]使马克思的经济学数学化,并解开“价值”之迷 [推广有奖]

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stevenbear 发表于 2007-3-12 00:07:00

我看到你作出了一個定價。但請告訴我,你算出的這價有什麼用?它能告訴我這個社會一天到底產出多少嗎?它能告訴我誰生產又產了多少嗎?它能告訴我甲得到多少,乙得到多少與它有什麼關係?

會交換---如果交易費用很小。我不知在哪個量與價上成交。

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林汉扬 发表于 2007-3-12 19:12:00
以下是引用stevenbear在2007-3-12 0:07:00的发言:

我看到你作出了一個定價。但請告訴我,你算出的這價有什麼用?它能告訴我這個社會一天到底產出多少嗎?它能告訴我誰生產又產了多少嗎?它能告訴我甲得到多少,乙得到多少與它有什麼關係?

會交換---如果交易費用很小。我不知在哪個量與價上成交。

这个定价其实应是某一单位产品量的社会平均(或边际)时间耗费成本——马克思称为必要劳动时间,它可以衡量社会整体总产量范围内中任一产量的社会平均(或边际)时间耗费成本。

它可以告訴你這個社會一天到底產出多少。

只要你说出誰生產某一单位产品量的具体时间耗费,它就能告訴你產了多少。

如果交易費用忽略不记,为什么會交換?

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stevenbear 发表于 2007-3-13 13:35:00
你這用這個例子回答這三個問題。先回答這個我再答你交易費用的問題。你說它能回答,你示範一下。我是笨蛋,不會。你來教我。

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林汉扬 发表于 2007-3-13 21:56:00
以下是引用stevenbear在2007-3-13 13:35:00的发言:
你這用這個例子回答這三個問題。先回答這個我再答你交易費用的問題。你說它能回答,你示範一下。我是笨蛋,不會。你來教我。

以下面例子为例:假设世界上只有甲和乙两个人,假设甲的大米的生产率为10斤每天,葡萄酒2瓶每天,乙的大米的生产率为30斤每天,葡萄酒4瓶每天。

由于甲单独生产大米的生产率为10/1(1天=24小时)单独生产葡萄酒的生产率为2/1天,但由于我们不知甲会如何支配生产两种物品的时间,但不管如何生产两种物品的时间都是一天24小时,现在,设甲在一天内生产大米支配的时间是x(24x0) 小时,那么,生产葡萄酒支配的时间就是(24x)小时,从而甲x小时内生产大米的生产率为:(10/24小时)×x10 x/24小时

(24x)小时内葡萄酒的生产率为:(2/24小时)×(24x)=[2瓶×(24x)/24小时]= (482x) /24小时;那么,甲在一天内生产大米或葡萄酒生产率的可能是:10 x/24小时+(482x) /24小时=10 x斤+(482x) /24小时。

用同样方法可推出乙:由于乙单独生产大米的生产率为30/1(1天=24小时)单独生产葡萄酒的生产率为4/1天,但由于我们不知乙会如何支配生产两种物品的时间,但不管如何生产两种物品的时间都是一天24小时,现在,设乙在一天内生产大米支配的时间是y(24y0) 小时,那么,生产葡萄酒支配的时间就是(24y)小时,从而乙y小时内生产大米的生产率为:(30/24小时)×y30 x/24小时

(24y)小时内葡萄酒的生产率为:(4/24小时)×(24y)=[4瓶×(24y)/24小时]= (964y) /24小时;那么,乙在一天内生产大米或葡萄酒生产率的可能是:30 y/24小时+(964y) /24小时=30 y斤+(964y) /24小时。

由于甲一天的生产率+乙一天的生产率=甲乙两人的生产率之和,己知,甲在一天内生产大米或葡萄酒生产率的可能是:10 x/24小时+(482x) /24小时=10 x斤+(482x) /24小时;乙在一天内生产大米或葡萄酒生产率的可能是:30y/24小时+(964y) /24小时=30y斤+(964y) /24小时。

那么,甲乙两人的生产率之和=10 x斤+(482x) /24小时+30y斤+(964y) /24小时=[10 x斤+(482x) 瓶+30 y斤+(964y) 瓶]/24小时,在这里[10 x斤+(482x) 瓶+30 y斤+(964y) 瓶]就是甲乙两人在一天(24小时内)生产产量的所有可能组合。只要你说出甲或乙生產大米或葡萄酒单位产品量的具体时间耗费x或y,它就能告訴你產了多少。

我己回答前两问,第三问由于你说他们會交換,还是由你来回答吧!

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林汉扬 发表于 2007-3-13 22:37:00
不好意思,我把从单位产品量的劳动时间耗费劳动p的角度计算写成以生产率f的角度计算了,不过没关系,只要把甲乙两人的生产率变换改为它们的倒数即可,比如,甲单独生产大米的生产率为10/1天变换改为1/10斤即可。答案一样。
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stevenbear 发表于 2007-3-13 22:38:00

你怎麼這樣?我要的是結論。你倒要我自己來算?24小時是默認時間吧,這也要我來肯定?我問的是一天,就當24小時。

他們會換是我說的,我也說過我不知道價是什麼。

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林汉扬 发表于 2007-3-14 19:26:00
以下是引用stevenbear在2007-3-13 22:38:00的发言:

你怎麼這樣?我要的是結論。你倒要我自己來算?24小時是默認時間吧,這也要我來肯定?我問的是一天,就當24小時。

他們會換是我說的,我也說過我不知道價是什麼。

我上面是从大米与葡萄酒综合产量按平均的方法角度来计算的正是因为一天24小時是大家无差异的默認時間,我们说某个人每天的生产率是多少当然是指平均一整天内不管他如何支配时间最后生产的产量多少,如果你不习惯,现我们再从某一产品生产状况入手。在主题中我己说得够明白了,单位产量大米的社会必要劳动时间(即价值我称之为时间成本率)是:

由于,大米的社会总劳动耗费时间T”=甲米 t乙米 t11天=2天;大米的社会总产量总米Q”=甲米q乙米q10斤+3040斤;用我的时间经济学公式P=T/Q得出大米的社会必要劳动时间(即价值)是:P=2/40斤=1/20斤.由于社会平均生产率为时间成本率P的倒数。那么,這個两个人社會平均每人一天生產出20斤,即F=Q/T= 40/ 220/1天,两个人整体平均一天生產出20/1天×240斤.葡萄酒的生产产量状况以此类推。

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stevenbear 发表于 2007-3-14 19:50:00

1.一天中,酒總生產多少?米共生產多少?我只要兩個數字。你只給了一個。

2.一天中,甲生產什麼?生產了多少?乙生產什麼?生產了多少?最少四個回答,其中兩個是數字,兩個是文字。最多五個回答,一個是文字,四個是數字。

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林汉扬 发表于 2007-3-14 20:10:00

我不管你的问题是什么,下面的公式应该都可以用回答你,只是计算的问题。

从整体角度某一社会范围内,以下概念公式在静止完全信息观中概念前面为“平均”或,在动态不完全信息观中概念前面为“边际”,也可以不用前两者而在概念后面加上“率”字即可,当然是用“平均”还是用“边际”这看你是以静止分折还是动态观,是以完全信息分折还是不完全信息观分折参照经济系统:

⑴ P——抽象社会平均(时间)成本率(或单位“价值” 或“社会时间价值”或边际成本△P) (或在完全信息观中为:社会平均成本价值;从不完全信息观中为:社会边际成本率)

⑵ T——抽象社会总劳动耗费时间成本(社会总成本价值;从不完全信息观中为:社会边际成本)

⑶ Q——抽象社会总产品使用价值量(社会总功用价值;从不完全信息观中为:社会边际功用)

⑷ F——抽象社会平均生产率(或在完全信息观中为:社会平均产品使用价值量,从不完全信息观中为:社会边际功用率)

⑸ p——个人(时间)成本率(个人平均单位产品量的劳动生产时间成本或“个人时间价值”或个人边际成本)

⑹ t——个人劳动总耗费时间成本(个人成本价值)

⑺ q——个人产品使用价值量(个人功用价值)

⑻ f——个人生产率(或个人平均产品使用价值量)

⑼ P=T/Q

⑽ T=Q×P

⑾ Q=T/P

⑿ P×F=1

⒀ F=Q/T

⒁ T=Q/F

⒂ Q=T×F

⒃p=t/q

⒃ t=q×p

⒄ q=t/p

⒅ p×f=1

⒆ f=q/t

⒇ t=q/f

(21) q=t×f

(22)f-F=个人生产率剩余(或单位时间的个人生产的产量剩余)

(23) P-p=社会成本率剩余(或单位产量的时间成本的剩余)

当然,这些是基础公式,还可以推出更复杂的公式。

你还是回答我为什么你认为:“會交換---如果交易費用很小”的理由吧?

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stevenbear 发表于 2007-3-14 20:20:00
我不管你的公式是什麼,先給我答案。現在我只問答案,沒問你用什麼方法得出。這很難給出嗎?我不明白答案自然會再問你方法。

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