价值公理：单一要素不产生新的价值

贝克汉姆0 发表于 2012-6-2 12:15
如果没有与劳动力相对应的资本、土地、水源等等各种劳动要素——哪里会有“劳动”？哪里会有价值增值尼？

其它要素是死物,是非变量,劳动具有能动性, 是可变量.正是这个可变量才完成了死物的变换,完成了价值的变化,变化如果为正向,就是增值了.

贝克汉姆0 发表于 2012-6-2 13:33
再一次提醒你：不要把劳动和劳动力混为一谈，这是两个不同的概念。
与土地、资本等等要素相对应的，是— ...

劳动力要素的释放-----劳动是个变量,所以，劳动是能动的因素(不是要素).可否?

ruoyan 发表于 2012-6-2 13:14
那我们反过来问一句吧：既然劳动是增值的唯一作用，那工人怎么不去自己增值呢？
　　还要傻傻的给资本家 ...

　　你这个解释又把讨论拉长了。导致逻辑自洽困难。

　　你的劳动决定增值，当别人问你工人为什么不自己增值的时候，你又将其改变为所有关系决定了让劳动去增值了。也就是说，所有关系是决定劳动能不能增值的决定因素了。没有这种所有关系，你的劳动将毫无价值。所以说，劳动是决定价值增值的说法没有办法站住脚了。


　　别人反问你的意思是，既然是决定因素，就是最终的因素。如果还有其它影响这个决定因素的，那它就不是决定因素。



　　麻烦，这样讨论问题还要重新寻找逻辑起点开始。

所谓：巧妇难为无米之炊。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-2 16:07
大大的不可！
1 “劳动”不仅是劳动力要素的释放，同时也是资本要素例如动力机械要素的释放。
2 “劳动 ...

1 “劳动”不仅是劳动力要素的释放，同时也是资本要素例如动力机械要素的释放。
2 “劳动”当然是个变量，可它所包含的劳动力要素和资本要素却未必。
3 劳动力可以是能动因素，动力机械也可以是能动因素，唯独“劳动”不可以是能动因素，……因为“劳动”是个“过程”哈
本文来自: 经管之家 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... romuid=3967--------
1,机械的作用因劳动力的释放而释放出来,但其功效的释放不是劳动的释放而是被劳动释放.
2.同意
3劳动是过程,过程有长短,有强度,所以是能动的,区别劳动力起见,不是要素. 劳动力是能动的"要素",机械则不是能动的,能动是自发运动的意思.

caoheng 发表于 2012-6-2 14:49
　　你这个解释又把讨论拉长了。导致逻辑自洽困难。

　　你的劳动决定增值，当别人问你工人为什么不 ...

你的反问并没有动摇我观点。你的意思无非是说，资本家的资本也是增值的决定因素之一。但我指出没有资本家，工厂归工人自己，价值也能增值，所以资本家的存在对于增值不是必要的。
不考虑所有关系，没有物质资料只有劳动能否增值是另一个问题。对此我的认识是：劳动是增值的唯一的决定因素。决定的意思，有唯一能动地决定的含义。劳动者可以决定做多少劳动，但物质资料本身是被动的，无法自己决定是否实施这个增值。劳动是个自我可变的变量，而物质资料则是不可自我变化的常量。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-2 21:11
1 说“机械的作用随劳动力的释放而释放”，和说“劳动力的作用随机械力的释放而释放”——是一样的！
...

3你把劳动狭隘化地理解为体力劳动了. 劳动包括技术劳动和管理劳动.流水线也是劳动的产物. 机器人也人的劳动产物.
1,机械力不能自行释放,但劳动力的释放是可以自行的.