讨论：文明落后与特色动物有关吗？

经济史外行 发表于 2012-6-4 20:06
欧洲的崛起是以文艺复兴为开端的，如能有助于推动思想解放，讨论一下也是值得的。本文来自: 人大经济论坛 跨 ...

拜您提示，我粗略地看了看诺思的《西方世界的兴起》，下面谈谈我的看法。
该书下了很大功夫，列举了大量例证，从人口数量变化入手，翻来覆去地试图说明一个命题：有效率的经济组织和激励制度的建立，是经济增长的关键，也是西方世界兴起的原因。
作者认为其他经济学家谈到的创新、规模经济、教育、资本积累等，并不是经济增长的原因，“乃是增长”。
作者反问：如果经济增长只需投资和创新，为什么有些社会具备条件却未能如愿？

对作者的辛勤劳作，我表示尊重。但对作者的观点并不完全赞同。
首先，我赞同作者关于经济组织和激励制度的建立，对经济长期增长和西方世界兴起，起到了重大的推动作用。但是，我认为这只是组织和制度对经济增长的正反馈作用。也就是说，从因果关系上看，经济增长是因，经济组织和制度的建立是果。
我认为的经济发展关系是：
人类进化——>促进创新——>生产能力增强——>经济不断增长——>有效率的经济组织和激励制度建立
                         ^                                                                                            |   
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feig 发表于 2012-6-5 22:48
拜您提示，我粗略地看了看诺思的《西方世界的兴起》，下面谈谈我的看法。
该书下了很大功夫，列举了大 ...

先生说：

我认为的经济发展关系是：
人类进化——>促进创新——>生产能力增强——>经济不断增长——>有效率的经济组织和激励制度建立
                         ^                                                                                            |   
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我评：先生的框架，如何解释不同地域社会发展进程的重大反差呢？

再评一句：先生并没有读懂《西方世界的兴起》。你被诺思的不恰当的结构安排，引入了歧途。我们中国学者大都像您一样，被该书的结构安排引入了歧途。

诺思的论证理路是：

欧洲兴起的关键环节是市场规模的扩张。技术进步、组织和制度的形成，都是经济人在市场扩张所带来的盈利机会的刺激下从事活动的结果。

市场兴起的基础是农产品市场的扩张，其基础性条件是“产品差异大”和“水路运费低”。产品差异大表明各地存在比较利益；水路运费低又使得比较利益能够实现。市场扩张引起制造品扩大生产，引起精细的分工，刺激技术进步；同时，为利用市场迎利机会，建立了组织和制度……

所以，欧洲之所以能够比古老文明地区更快发展起来，完全根源于特殊的地理条件。

对于作者的反问：如果经济增长只需投资和创新，为什么有些社会具备条件却未能如愿？
我的回答是，这些社会追求的不是经济，而是权力。
但是，如果没有科技支撑，经济就不可能长期发展，权力也不可能长期稳固。所以这种现象只是暂时的。苏联的解体就说明了这一点。
人的需要是一切经济活动的动力。经济组织和制度的建立也是因为人们对获得更多财富的需要而产生的，这在书中大量例证中都可以看出来。

以上，算是我替经济史外行的一点答复吧！

英文论文 发表于 2012-6-5 22:58
先生说：

我认为的经济发展关系是：

前面已经说过了，不同地域社会发展的重大反差主要是地理限制造成的。
封闭地区不仅人类文明落后，动物也很有特色。在现代文明到达前，封闭地区的落后文明与特色动物存在并列关系。

英文论文 发表于 2012-6-5 23:05
诺思的论证理路是：

欧洲兴起的关键环节是市场规模的扩张。技术进步、组织和制度的形成，都是经济人在市 ...

谢谢您的提示。
实话说，我只是粗略看了看《西方世界的兴起》。或许是没看懂，我感觉该书不像是论著，更像是历史记述，是一个现代经济学家利用现代（不是最现代的）经济理论对西方经济史的叙述和讲解。所以我对诺斯的论证理路不感兴趣，我只关心他的观点。
作者的原话：“本书的中心论点是一目了然的，那就是有效率的经济组织是经济增长的关键；一个有效率的经济组织在西欧的发展正是西方兴起的原因所在。”
我的原话：“该书下了很大功夫，列举了大量例证，从人口数量变化入手，翻来覆去地试图说明一个命题：有效率的经济组织和激励制度的建立，是经济增长的关键，也是西方世界兴起的原因。”
请问我总结的有何不对？

如您所说：
      “市场兴起的基础是农产品市场的扩张，其基础性条件是“产品差异大”和“水路运费低”。产品差异大表明各地存在比较利益；水路运费低又使得比较利益能够实现。市场扩张引起制造品扩大生产，引起精细的分工，刺激技术进步；同时，为利用市场迎利机会，建立了组织和制度……”
我想问你，农产品市场的扩张，其基础性条件是“产品差异大”和“水路运费低”。这样的环境中国没有吗？
所以，欧洲之所以能够比古老文明地区更快发展起来，完全根源于特殊的地理条件。
欧洲发展快，的确与特殊的地理条件有关。但不是水路多，而是平原大。平原大，方便人类广泛交流，大脑进化快，群体智商高，科技进步快。如果没有科技支撑，仅靠贸易发展经济是无法长期发展的。科技进步也必须以大脑进化和打破神权为前提。仅凭激励，你激励一个落后部落试试，看能出什么科技成果。