《再谈价值理论的逻辑叙述方式》

烟雨红尘 发表于 2012-6-8 22:44
为何说效用理论是不成功的？
    显然，用价格解释回效用的路是没有什么问题的，效用完全可以用价格进行 ...

效用理论的目标是要解释价格,但当用价格计量效用时,已经陷入循环论证了.

简单的树根 发表于 2012-6-9 06:07
这个需要认真对待，从长期来看，我越来越觉得劳动是价格的决定因素，价格之比等于“需求数量/行业定员”之 ...

知道你们一直在做价格形成机制的研究,而且都有"饱和需求数量"的概念. 希望我们殊途同归.
粗略的说,效用价值理论可以容纳劳动要素对价格的作用.比如,当假定一切物品都没有初始的效用(等于0),只有通过劳动,才能使其效用为正, 就可以说,劳动是价格的决定因素,但这是效用价值理论的一个特例. 而且事实上并非如此. 原始社会也有现成有用的物品(如泉水),现代社会, 现成有用的物品到处都是,此时物品现成的效用就与劳动无关了,而效用本身却仍能决定价值,这时价格与劳动的相关性就不是必然的了.
你和王版、hhj似乎都是从生产与需要的结合上分析价格的成因,而我比较彻底地坚持效用因素,认为生产不过是效用的一种转换过程，成本不过是效用的损失（见戈森），劳动也是一种效用损失，是享受的放弃。这种损失与获得的效用比及外化的数量之比就是价格。而宏观的竞争性市场价格还要有一番一般均衡的过程。有可能，在推导的最终结论里，有就业的人数与需要数量之间的关系表达（我认为需要数量体现在效用函数里）。

简单的树根 发表于 2012-6-9 06:07
这个需要认真对待，从长期来看，我越来越觉得劳动是价格的决定因素，价格之比等于“需求数量/行业定员”之 ...

对头.

简单的树根 发表于 2012-6-9 15:18
初始效用改为自然效用，概念比较形象了，经过生产的可以称为人造效用。
商品只要和劳动一沾边，则受制于 ...

　　你这句很有意味，顶一下。
　　“我的看法：
　　商品中凝结的赖此商品而生存的人数是商品的第三属性，此属性决定价格，第三属性是商品的顶层属性。”
　　你这句话，不仅很有意味，很新颖，而且很容易让人推出新逻辑，展开新一轮的价值推演。
　　商品中凝结的活劳动是寄商品而生存的一部分人，如果按这个想法进行推演，那么生产资料是间接寄商品而生存的一部分人。
　　而资本家是这个系统的大脑。

ruoyan 发表于 2012-6-9 09:02
效用理论的目标是要解释价格,但当用价格计量效用时,已经陷入循环论证了.

效用决定价格，价格是效用的表现，效用的大小由价格体现，这里面其实只是对于现实的归纳而已，本不是推理论证过程，又何来循环论证的说法？