楼主: pengleigz
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讨论:什么是价值 [推广有奖]

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pengleigz 发表于 2012-6-13 14:50:36
tsp8001 发表于 2012-6-13 13:35
既然是这样,跟边际有毛的关系?
当然,你完全可以将你不能理解的关系称作“毛”关系。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

22
pengleigz 发表于 2012-6-13 15:34:43
clm0600 发表于 2012-6-13 15:31
那是什么关系?总得有个关系吧。

如果没有关系,时间怎么能衡量效用呢?如果不能衡量效用,就更别提什 ...
对了,这才是讨论问题的态度。
价值=耗费时间
效用=愿意耗费的最大时间
就这么个关系。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

23
pengleigz 发表于 2012-6-13 17:45:35
clm0600 发表于 2012-6-13 15:42
价值=耗费时间
-------------------
这不就完了吗?不管正确与否,这就是很明确的定义了,不需要什么补 ...
要理解人话是需要前提的。
边际效用的意思是增加一单位物品所增加的效用,它当然就等于为增加一单位物品所愿意耗费的最大时间。这很难理解么?
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不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

24
pengleigz 发表于 2012-6-13 21:15:25
clm0600 发表于 2012-6-13 20:16
但是,你所愿意付出的最长时间,与实际付出的时间根本不是一回事,所以你的两个等式拉不上关系。
于是 ...
效用=愿意付出的最长时间的价值
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

25
pengleigz 发表于 2012-6-13 22:41:08
clm0600 发表于 2012-6-13 22:01
效用=愿意付出的最长时间的(所计量的)价值

就算你把时间等同于价值 ,等式两边也根本不是一回事, ...
你实在是太心不在焉了。效用,边际效用,价值根本不是一回事。我纳闷的是,得到的东西为什么不能等于付出的东西?
至于相等的证明,请查看我的帖子:效用的测量。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

26
pengleigz 发表于 2012-6-13 23:22:08
clm0600 发表于 2012-6-13 22:54
所谓物的价值,就是等边际时物的最小效用。
价值=耗费时间
证明很简单,以前的帖子里说过,这里不妨再说一遍。
因为:效用最大化
所以:时间等边际(即在各种物品上耗费的单位时间取得的价值相等)
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

27
pengleigz 发表于 2012-6-14 00:28:28
clm0600 发表于 2012-6-14 00:05
1、效用最大化只是个假设。在假设上继续推论,本来就不能服人。
2、你始终忘了一件事,实际耗费的时间 ...
1、最基本的假设就是公理,不能用逻辑证明,只能用归纳证明。
2、所以效用和价值也不是一回事,效用是愿意耗费的时间,价值是实际耗费的时间。愿意耗费的时间一定要大于实际耗费的时间,人们才愿意取得效用。
3、什么叫勉强解决?同一种商品对不同的人,当然具有不同的效用或价值。因为他们愿意付的时间和实际付的时间很可能完全不同。生产者有生产者的价值,消费者有消费者的价值,不同的人就有不同的价值。请搞清楚概念。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

28
pengleigz 发表于 2012-6-14 08:52:33
clm0600 发表于 2012-6-14 08:37
所以效用和价值也不是一回事,效用是愿意耗费的时间,价值是实际耗费的时间
------------------------
...
你存心找茬是不是?讨论问题要联系前面的帖子的意思,我前面说了效用=愿意耗费的最长时间的价值,在这里无非指的是量上的关系,不是质的关系。
效用决定一个人愿意为之耗费的最长时间,这是对的,说明你理解了这层关系。但为什么会这样呢?就是因为效用=最长时间的价值。要证明这点很简单,如果效用小于最长时间的价值,人们就会缩短最长时间,反之,如果效用大于最长时间的价值,人们就会追加最长时间。
效用决定人的甘付代价,然。实质还不就是:效用=甘付代价。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

29
pengleigz 发表于 2012-6-14 09:05:08
clm0600 发表于 2012-6-14 08:59
效用决定人的甘付代价,然。实质还不就是:效用=甘付代价。
----------------------------------------
...
说话要讲逻辑,类比不是逻辑。你觉得我每次说话都要涉及到你老母你才爽吗?
效用决定甘付代价,请问,效用决定了甘付代价的什么东西?质还是量?你的意思是不是说,效用的大小决定了甘付代价的大小?
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

30
pengleigz 发表于 2012-6-14 09:18:53
clm0600 发表于 2012-6-14 09:09
效用决定甘付代价,请问,效用决定了甘付代价的什么东西?质还是量?你的意思是不是说,效用的大小决定 ...
好吧,就用效用的重要性大小决定了甘付代价的大小作为前提。
那么我们可以得到一个结论,即:效用的重要性大小/甘付代价的大小=常数,对不对?
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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