讨论：什么是价值

tsp8001 发表于 2012-6-13 13:35
既然是这样，跟边际有毛的关系？

当然，你完全可以将你不能理解的关系称作“毛”关系。

clm0600 发表于 2012-6-13 15:31
那是什么关系？总得有个关系吧。

如果没有关系，时间怎么能衡量效用呢？如果不能衡量效用，就更别提什 ...

对了，这才是讨论问题的态度。
价值=耗费时间
效用=愿意耗费的最大时间
就这么个关系。

clm0600 发表于 2012-6-13 15:42
价值=耗费时间
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这不就完了吗？不管正确与否，这就是很明确的定义了，不需要什么补 ...

要理解人话是需要前提的。
边际效用的意思是增加一单位物品所增加的效用，它当然就等于为增加一单位物品所愿意耗费的最大时间。这很难理解么？

clm0600 发表于 2012-6-13 20:16
但是，你所愿意付出的最长时间，与实际付出的时间根本不是一回事，所以你的两个等式拉不上关系。
于是 ...

效用=愿意付出的最长时间的价值

clm0600 发表于 2012-6-13 22:01
效用=愿意付出的最长时间的（所计量的）价值

就算你把时间等同于价值 ，等式两边也根本不是一回事， ...

你实在是太心不在焉了。效用，边际效用，价值根本不是一回事。我纳闷的是，得到的东西为什么不能等于付出的东西？
至于相等的证明，请查看我的帖子：效用的测量。

clm0600 发表于 2012-6-13 22:54
所谓物的价值，就是等边际时物的最小效用。
价值=耗费时间

证明很简单，以前的帖子里说过，这里不妨再说一遍。
因为：效用最大化
所以：时间等边际（即在各种物品上耗费的单位时间取得的价值相等）

clm0600 发表于 2012-6-14 00:05
1、效用最大化只是个假设。在假设上继续推论，本来就不能服人。
2、你始终忘了一件事，实际耗费的时间 ...

1、最基本的假设就是公理，不能用逻辑证明，只能用归纳证明。
2、所以效用和价值也不是一回事，效用是愿意耗费的时间，价值是实际耗费的时间。愿意耗费的时间一定要大于实际耗费的时间，人们才愿意取得效用。
3、什么叫勉强解决？同一种商品对不同的人，当然具有不同的效用或价值。因为他们愿意付的时间和实际付的时间很可能完全不同。生产者有生产者的价值，消费者有消费者的价值，不同的人就有不同的价值。请搞清楚概念。

clm0600 发表于 2012-6-14 08:37
所以效用和价值也不是一回事，效用是愿意耗费的时间，价值是实际耗费的时间
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...

你存心找茬是不是？讨论问题要联系前面的帖子的意思，我前面说了效用=愿意耗费的最长时间的价值，在这里无非指的是量上的关系，不是质的关系。
效用决定一个人愿意为之耗费的最长时间，这是对的，说明你理解了这层关系。但为什么会这样呢？就是因为效用=最长时间的价值。要证明这点很简单，如果效用小于最长时间的价值，人们就会缩短最长时间，反之，如果效用大于最长时间的价值，人们就会追加最长时间。
效用决定人的甘付代价，然。实质还不就是：效用=甘付代价。

clm0600 发表于 2012-6-14 08:59
效用决定人的甘付代价，然。实质还不就是：效用=甘付代价。
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...

说话要讲逻辑，类比不是逻辑。你觉得我每次说话都要涉及到你老母你才爽吗？
效用决定甘付代价，请问，效用决定了甘付代价的什么东西？质还是量？你的意思是不是说，效用的大小决定了甘付代价的大小？

clm0600 发表于 2012-6-14 09:09
效用决定甘付代价，请问，效用决定了甘付代价的什么东西？质还是量？你的意思是不是说，效用的大小决定 ...

好吧，就用效用的重要性大小决定了甘付代价的大小作为前提。
那么我们可以得到一个结论，即：效用的重要性大小/甘付代价的大小=常数，对不对？