效用、使用价值、价值、价格的个别性

王志成2010 发表于 2012-6-16 15:22
表述有问题，实质就是理解有问题。
比如，在经济学领域，当我们用一个人举例时，这个人必然要有代表性。 ...

我想pengleigz说的不是这个问题。这不是个“个例是否能代表一般”的问题。

caoheng 发表于 2012-6-16 16:00
　　我理解pengleigz所说的意思是，目前经济学理论缺少一个参数，或研究的模型存在缺陷。“一般普遍的存 ...

研究理论的过程应该是从个体到一般，再从一般到个体。现在的价值论在第一个过程就卡住了。

王志成2010 发表于 2012-6-16 15:24
因此，价值、效用，其对不同人而言，有不同的价值、效用。这就是pengleigz所说的。并没有人否认价值、效用 ...

这还不简单。在看欧洲杯与睡觉之间，我宁愿选择睡觉而不看欧洲杯；而你宁愿选择看欧洲杯而不去睡觉。欧洲杯与睡觉对我们两个人的价值、效用之不同，实在明显。

lwzxy 发表于 2012-6-16 22:06
亚当斯密在提出“使用价值”的概念的时候，其意思是指一物的“客观效用”。不论一个人认为该物的“主观效 ...

斯密说：“应当注意，价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交换价值。”

客观效用？可以请你定义一下吗？

pengleigz 发表于 2012-6-16 22:25
斯密说：“应当注意，价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取 ...

客观效用或说客观的使用价值，是指一物与它能使发生的效果之间的关系。例如，人们说到煤的「热值」或「热力」的时候，所指的就是客观的使用价值。

主观效用往往与真正的客观使用价值无关。有些事物之有主观效用，是因为人们误信它们有发生他所想望的效果的能力。相反地，有些事物确能发生所想望的效果，但人们不认为它有（主观的）效用，这是因为他们不知道上述事实。

lwzxy 发表于 2012-6-16 22:47
客观效用或说客观的使用价值，是指一物与它能使发生的效果之间的关系。例如，人们说到煤的「热值」或「热 ...

我觉得你说的客观效用，只不过是“物的属性”而已。它不依赖于人的感受或评价而存在。
“应当注意，价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交换价值。使用价值很大的东西，往往具有极小的交换价值，甚或没有；反之，交换价值很大的东西，往往具有极小的使用价值，甚或没有。例如，水的用途最大，但我们不能以水购买任何物品，也不会拿任何物品与水交换。反之，金钢钻虽几乎无使用价值可言，但须有大量其他货物才能与之交换。”
《国富论》整篇就这么一段论述到“使用价值”，我看不出来你根据什么来确定“使用价值”指的是“物的属性”。相反我注意到的是：“用途”。如果将“使用价值”定义为“用途”，那么是否可以说，一物于不同的人用途大小不同呢?

lwzxy 发表于 2012-6-16 22:11
这还不简单。在看欧洲杯与睡觉之间，我宁愿选择睡觉而不看欧洲杯；而你宁愿选择看欧洲杯而不去睡觉。欧洲 ...

这还不简单。在看欧洲杯与睡觉之间，我宁愿选择睡觉而不看欧洲杯；而你宁愿选择看欧洲杯而不去睡觉。欧洲杯与睡觉对我们两个人的价值、效用之不同，实在明显。
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任何产品都是针对消费人群生产的，就像男的一般不会穿女人的衣服一样，但不等于不穿衣服。
同样的道理，看足球适合喜欢体育的人特别是喜欢足球的——多数人喜欢体育。因此，多数人会看欧洲杯。如果你一场都不看，想必就不是某种产品的基本使用人群了，由此也就没必要与基本使用人群比了，与是否选择睡觉更没关系。比如，中超，国人看的就很少了。

pengleigz 发表于 2012-6-16 22:07
其实你要反驳我很简单，就是举一个于所有人都一样的效用（使用价值、价值或价格）。

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