请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
楼主: 冷眼老克
9211 59

[学科前沿] 一篇关于简单劳动和复杂劳动的工作论文 [推广有奖]

曹国奇 发表于 2013-6-27 21:57:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
就凭“复杂劳动较之简单劳动能够生产更多的交换价值,缘于前者具有比后者更大的劳动生产率。”这一点,你的研究将是无效的。

为何?因为不同生产和劳动的效率间无法比较大小。比如我是脑力劳动,生产原子弹,你是体力劳动,生产鸡蛋,你在如果比较我两的劳动效率的大小?
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

冷眼老克 在职认证  发表于 2013-6-27 22:05:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-6-27 17:06
我当然替你脸红了,你自己说的——复杂劳动报酬比简单劳动高,是因为劳动效率高。

第一次被我直接指出 ...
我把你自己在27楼引述我的原话和你自己的评述重贴于下:

复杂劳动较之简单劳动能够生产更多的交换价值,缘于前者具有比后者更大的劳动生产率
------------------
扫大街的每天扫10里长的街道,编程序的每天编100句代码,
你怎么比较两者的劳动生产率呢?


可到了你现在这个47楼就成了:

那么你说的复杂劳动比简单劳动报酬高,是因为效率高的说法,是不是彻底破产了

你就是这样,把别人的东西歪曲篡改,然后就宣布破产。

仅指出你这一点就够了,别的我也懒得一一作复。

你就继续脸红吧!

使用道具

crj302 发表于 2013-6-27 22:09:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
冷眼老克 发表于 2013-6-27 21:47
你说得对。对于创新性的劳动,根本不存在类比标准。但是对创新的个体劳动者而言,他实际化费的时间和费用 ...
谢谢,终于有人说我对了,我被clm0600那小子呛得快噎着了,嘻嘻

使用道具

冷眼老克 在职认证  发表于 2013-6-27 22:48:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-6-27 22:25
我怎么歪曲你了?
复杂劳动报酬比简单劳动高,难道和复杂劳动创造交换价值比简单劳动多不是一回事?
连 ...
恕我直言,你的经济学学养有待提高。

“复杂劳动较之简单劳动能够生产更多的交换价值”说的是生产问题,而你篡改成“复杂劳动比简单劳动报酬高”却成了分配问题。分辨清楚了吗?

使用道具

冷眼老克 在职认证  发表于 2013-6-27 22:59:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2013-6-27 21:57
就凭“复杂劳动较之简单劳动能够生产更多的交换价值,缘于前者具有比后者更大的劳动生产率。”这一点,你的 ...
这里确实存在问题。只有在同种产品不同技术方法之间的劳动才能比较劳动生产率。因此,这句话要去掉,或者要加上“在同种商品生产中”这一限定条件。

谢谢你指出存在的问题。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 学术态度端正

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

叶风尘 发表于 2013-6-28 07:03:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
贝克汉姆1 发表于 2013-6-27 11:46
妄想通过某种方式,做价值换算,是一个荒唐的事,

————原来阁下也承认:要想在简单劳动和复杂劳动 ...
价值是客观的,无论是简单劳动,还是复杂劳动,都包含有客观的价值,但是困难的是,我们往往没有办法去度量。如果二者工作对象一样,并且是独立工作,我们用效率就可以直接度量二者的价值;如果二者工作对象不一样,但是独立工作,那么我们就用间接手段度量,也就是从二者的交换价值度量;很复杂的情况,就是绝大多数的情形下,二者分属同一生产过程中,不同性质的工作,也分几种具体情形:一种是劳动力可以流动,比如说一个工厂给钳工400,给电工600,如果二者单向流动,说明价格偏离价值;如果二者双向流动,说明价格趋向于价值,这属于间接度量;如果二者根本就不流动,说明价格和价值没有关系,这个时候,无论我们怎么确定劳动力价格,对企业生产都没有任何影响。
最后这一条,我们延伸一下,就是对于一个社会来说,所有产品都是简单劳动和复杂劳动的组合,而且一般来说,二者具有不可流动性,或者说不可替代性,我们假设产品价格是合理的,那么无论我们怎么给简单劳动和复杂劳动定价,这个社会总产出的最优解都是唯一的,也就是说,我们千辛万苦要找出复杂劳动的价值,实际上是脱裤子放屁,多此一举,我们只要确定简单劳动价值就好了,复杂劳动价值在理念上是客观的,在实践上是主观的,它是一个道德问题。
当然了,对于市场经济来说,所有生产要素都是商品,包括人,都可以用买卖的方式发现价格,只有在计划经济条件下,我们讨论按劳分配,讨论这个才有意义。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 学术态度端正

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

叶风尘 发表于 2013-6-28 07:03
价值是客观的,无论是简单劳动,还是复杂劳动,都包含有客观的价值,但是困难的是,我们往往没有办法去度 ...
1 无论是简单劳动,还是复杂劳动,都包含有客观的价值,但是困难的是,我们往往没有办法去度量。
————没有办法度量的东西,也就是不能实证的东西;……而不能实证的东西,怎么能是客观的呢?

2 如果二者单向流动,说明价格偏离价值;如果二者双向流动,说明价格趋向于价值,这属于间接度量;如果二者根本就不流动,说明价格和价值没有关系,这个时候,无论我们怎么确定劳动力价格,对企业生产都没有任何影响。
————产品是客观存在的东西,价格也是客观存在的东西;所以,如果价值和价格没有关系……那人类社会还要价值干什么?

使用道具

冷眼老克 发表于 2012-6-27 10:02
主要论点:
1、复杂劳动和简单劳动的差别要从两个方面去考察。一是劳动所必需具备的知识和技能,二是劳动力 ...
1、简单劳动与复杂劳动之区分,是多余的。

2、冷兄这里的结论,这里的思路,都成问题。

在同行业内部,例如搬砖这个行业,大家都是用手搬砖,体力强者能搬10块且10分钟,差者等等。有一个人心灵手巧,他说,大家排成队接力搬砖,结果,实践结果证明,较大提高了整体搬砖效率。在这里,这个排队接力,就属于所谓的复杂劳动。而这里的简单劳动、复杂劳动,被劳动效率及其变化,给涵盖了,从而显得,无所谓什么简单复杂,那都是同样的劳动,仅仅劳动效率上有所差异而已。

在不同行业,例如茶叶蛋行业与原子弹行业,前者属于所谓的简单劳动,但,茶叶蛋与原子弹,都重要,都同样重要。


3、所谓简单劳动与复杂劳动,及其区分,本来就是多余的。但,这种概念的设立,这种概念的区分,体现了某些理论上的问题之存在,也需要解决这些理论问题-----那么,就把这另外的这些理论问题找出来,去解决掉,那可以了。也就是说,不用考虑简单劳动复杂劳动之类事情。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

林汉扬 发表于 2013-6-28 12:12:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
简单劳动和复杂劳动之间的折算问题,事实上是考虑了供求关系对于不同人或者不同行业之间在必要的劳动时间耗费以及生产不同产品或者商品时必要的劳动生产率之间的比较,老克好像还没有从劳动生产的时间耗费决定价值的观念走出来
个人博客空间(欢迎交流):http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html

使用道具

叶风尘 发表于 2013-6-28 12:21:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
贝克汉姆1 发表于 2013-6-28 10:54
1 无论是简单劳动,还是复杂劳动,都包含有客观的价值,但是困难的是,我们往往没有办法去度量。
——— ...
第一点,我前面说的不严密,无论是简单劳动,还是复杂劳动,本身都是可以度量的,我所谓的不可度量,是指我们把两者价值进行换算的难度,那么你把这个两者独立的看,当然就是可以度量的,也是可以实证的,所以说是客观的。
第二点,人们需要价值,是因为人们要通过价值去确定价格,地球人的劳动产生了地球的价值,外星人的劳动产生了外星球的价值,但是地球人的价值和外星人的价值具有不可比性,因为两者没有任何交集。那么简单劳动和复杂劳动实际上我们也找不到交集,但是我们可以透过效率或者价格,去反推价值,这是一种间接推定,推定的结果,如果做导弹的,认为自己不如去卖茶叶蛋了,所以去买茶叶蛋了,说明我们市场不认定他的价值;如果推定的结果,大家都跑来干导弹了,说明社会给他的报酬,高于每个人心里的自我评价,也就是高于做导弹的价值;如果不管我们怎么推定,卖茶叶蛋的就是卖茶叶蛋的,做导弹的就是做导弹的,那么这个推定就有很大的主观性,但是无论怎么推定,这个社会就是这么多茶叶蛋,就是这么多导弹,有什么区别?
其实我们说价格是客观的东西,是因为价格围绕价值波动,我们之所以搞这个东西,首先是我们坚持了劳动价值论,如果你反对劳动价值论,你还参与这样的讨论,就是风马牛不相及的一件事了,那么我们坚持劳动价值论,从本质上讲,这个社会的总成本,就是简单劳动的价值+复杂劳动的价值,这个东西本来是不能统一的,如果你一定要统一,那么你就设计一个人性化的指标,让两者可以换算一下啊,无所谓,东西实际上就是那么多,你多一点,他就少一点,对于上帝来说,都是一回事。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-3-29 18:00