一篇关于简单劳动和复杂劳动的工作论文

叶风尘 发表于 2013-6-28 12:21
第一点，我前面说的不严密，无论是简单劳动，还是复杂劳动，本身都是可以度量的，我所谓的不可度量，是指 ...

1 你甚至不知道划分简单劳动和复杂劳动的客观标准在哪里，……如何能说二者的划分是客观的呢？
2 如果你的价值是用价格反推出来的，那么请问，这样的价值……要它何用？

贝克汉姆1 发表于 2013-6-28 12:54
1 你甚至不知道划分简单劳动和复杂劳动的客观标准在哪里，……如何能说二者的划分是客观的呢？
2 如果你 ...

第一个问题，没意义讨论，简单劳动和复杂劳动的区别，是具体操作层的问题，大多数情况下，我们可以等同于体力劳动和脑力劳动的区别。
第二个问题，如果你是搞市场经济，走资本主要道路的人，确实没有什么意义，因为资本主义市场经济，价格都是通过买卖的方式实现的，是一种市场行为，你就算知道价值，也没有什么用，大家都是按照价格结算的。那么如果我们是搞计划经济的，就十分有用了，因为我们有权决定价格，那么在决定价格之前，我们要知道劳动力价值是多少，社会主义是体现按劳分配的。娘匹希的平安老总，一年拿六千万人民币，算什么按劳分配？那么资本主义就可以啊，因为资本主义的老总，钱是自己的，企业高管都是跟利润走的，也就是说，企业高管和大股东，原则上都是资本家阶层的。

叶风尘 发表于 2013-6-28 13:23
第一个问题，没意义讨论，简单劳动和复杂劳动的区别，是具体操作层的问题，大多数情况下，我们可以等同于 ...

如果你局限于传统理论，仅仅把按劳分配理解为——按劳动时间分配……那它的确不符合现代社会的实际情况；
不过要是能够突破传统理论的束缚，把按劳分配理解为——按劳动生产率贡献分配……或许竟可以柳暗花明了！

贝克汉姆1 发表于 2013-6-28 17:08
如果你局限于传统理论，仅仅把按劳分配理解为——按劳动时间分配……那它的确不符合现代社会的实际情况； ...

同意

冷眼老克 发表于 2013-6-27 22:59
这里确实存在问题。只有在同种产品不同技术方法之间的劳动才能比较劳动生产率。因此，这句话要去掉，或者 ...

你这言外之意就是在同种商品生产的不同工种间比较劳动生产率的大小，这还是不行的。

说实话，马克思的倍加关系是想当然的东西。他看到复杂劳动者的收入普遍高一些这样的事实，就反推价值上有倍加关系。倍加关系实际只是马克思的一种猜测，但是马克思将猜测当原理用了。

我觉得目前知识范围内，阁下可以论证有倍加关系，千万别说有倍加关系。

曹国奇 发表于 2013-6-30 01:16
你这言外之意就是在同种商品生产的不同工种间比较劳动生产率的大小，这还是不行的。

说实话，马克思 ...

感谢你的指正！不过你或许误解了我的意思。

我的意思是：不是在同种商品生产的不同工种间比较劳动生产率的大小，而是在同种产品不同技术方法的生产之间可以比较劳动生产率的大小。例如用人力车运输货物和用汽车运输货物之间可以比较劳动生产率。但这里要把劳动生产率的比较和劳动力耗费量的比较区别开来。而劳动量的折算仅仅是在比较这两种不同技术方法的劳动力在时间上的耗费量。就是说，不能把人力车夫的劳动力和司机的劳动力的耗费作等同的看待。因为作为劳动力的司机，要取得驾驶汽车的技能，必须付出学习和培训的时间和费用。因此他的劳动相对于不需要任何学习和培训费用的人力车夫的劳动来说是一种更复杂的劳动。劳动量的折算仅仅是把获取劳动能力的学习和培训时间和费用折算成额外的简单劳动力的耗费量。显然，按照这种折算，司机的一小时劳动比人力车夫的一小时劳动在量上也多不了多少，但这两种不同复杂程度的劳动的劳动生产率却会有十几倍甚至是几十倍的差距。

我在这里要强调指出的是以下二点：

1.劳动量的比较是就其劳动力在时间耗费上的比较，和劳动的具体形式无关，因而不同具体形式的简单劳动和复杂劳动之间可以在量上进行比较。

2.劳动生产率总是生产具体产品的劳动生产率，因此只可以在同种产品的生产之间比较。

clm0600 发表于 2013-6-30 11:10
劳动生产率总是生产具体产品的劳动生产率，因此只可以在同种产品的生产之间比较。
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还在嘴硬 ...

还在嘴硬啊。
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可不可以不用这种斗嘴的方式讨论？否则就恕不奉陪了哈！

冷眼老克 发表于 2013-6-30 09:50
感谢你的指正！不过你或许误解了我的意思。

我的意思是：不是在同种商品生产的不同工种间比较劳动生产 ...

是误解你的意思了，锁锐。

冷眼老克 发表于 2013-6-30 12:09
还在嘴硬啊。
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可不可以不用这种斗嘴的方式讨论？否则就恕不奉陪了哈！

相对来说，斗嘴等等都没关系，都无所谓。

根本的关键的，是各人不回避问题，不逃避回答---------自己做到这样，对方做到这样，才是最有利于学术的。

简单劳动和复杂劳动问题