评“贡献分配论”--------兼评三惊主义（一/三）

胡马依北风 发表于 2012-6-29 19:59
现在还远远没有达到你说的 社会化大生产

织网的 造船的 下海捕鱼的 这三个人，或者三批人，往往分别属于 ...

他们之间有商业往来，互相协商决定织网获得多少分配 造船获得多少分配 下海捕鱼获得多少分配。
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这已经就是社会化大生产了！
不会再有统一的包罗万象的大企业来统一生产统一分配了。
生产的组织，分配的进行，正是在你说的一系列商业往来，互相协商中达成的。而你说的商业往来，无非就是交换。
以交换为纽带来组织协调各个企业，来完成无法分割的社会化大生产，这是唯一可行的方式。

而交换的原则，就是分配的原则。
分配的结果无非就是形成人们的收入，而形成人们收入的同时必然形成产品的成本，成本是各企业交换产品时必须保证的生命线。商品的交换必须围绕成本来进行，成本又是分配的结果，因此交换的实质是分配。

乘法 发表于 2012-6-29 16:31
提出“交换的依据就是分配的依据”是个突破！

再想一想，你就理解了，价值就是分配权。

he_zr 发表于 2012-6-29 11:48
你说按劳分配，“劳”就是他们分配的依据和尺度，那么这个尺度是怎么量化的？怎么对应他们各自的产品量？

你说按劳分配，“劳”就是他们分配的依据和尺度，那么这个尺度是怎么量化的？怎么对应他们各自的产品量？
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你仍然没有逃出贡献分配论的泥潭，你有本事分清楚哪些鱼是渔民抓到的吗，哪些是渔网抓到的，哪些是渔船抓到的？
密切配合，缺一不可，你就不要妄想通过渔网，渔船，渔民的功能对应各自的产品量了。

按劳分配的尺度，可以自然而然的形成。不同行业劳动者之间可以互相比较代价和收益，从而调整自己的职业选择，进而影响不同职业的收入水平。
我已经举了渔民的例子，
“打鱼的可以提出：我抛家弃子，在大海上颠簸很长时间才能回家，冒着生命危险打鱼，我理应多得200斤，你们要是不服气，觉得我占了便宜，咱们可以交换，我织网或造船，换一个人打鱼，我宁可比你少拿200斤。”

你提出“交换的实质就是分配”，即交换就是分配。那么分配权就是交换权无疑。你又提出“价值就是分配权”，那么价值也同是交换权。你这里的“权”就等于附在交换或分配行为上的属性，与行为结果带来的价值就不是同一价值。人们的交换和分配这种行为是与生具有的，其所谓“权”附带的价值属性也就同是。这种与生具有的价值不需要通过付出方式取得。那么人们还多此一举的搞生产去取得一个与生具有的价值干什么？

he_zr 发表于 2012-6-30 10:46
你提出“交换的实质就是分配”，即交换就是分配。那么分配权就是交换权无疑。你又提出“价值就是分配权”， ...

分配权，不仅是一种权力，而且还是一种分配的依据。

这种分配权是需要形成的，有大小之分的。
我工作了一天，我就有劳动一天形成的分配权，我就领到了对应的分配权的代号，货币。
我不劳动，我又哪来的对应的分配权？分配权正是在生产过程中形成的，怎么会是与生具有的呢？你什么都不干，你就敢说自己有分配权？

clm0600 发表于 2012-6-30 10:33
你说按劳分配，“劳”就是他们分配的依据和尺度，那么这个尺度是怎么量化的？怎么对应他们各自的产品量？ ...

此次打渔生产（注意：指此次生产过程），渔民是生产者，由那两人提供的网船是生产工具。按你的说法，他们俩根本就没有参加打渔“劳动”，而是渔民一人所为，他们俩怎么可以凭借“不劳动”而分配鱼这个劳动产品呢？此外，要拿“劳”对应的是鱼产品量，不是各自的产品量。

问你“劳”的尺度和量化，你答“自然形成”，你这叫回答吗？答非所问。

“按劳分配的尺度，可以自然而然的形成”

问你是什么，你答怎么形成的。答非所问。

“这种分配权是需要形成的”
“我工作了一天，我就有劳动一天形成的分配权”

需要形成的，又劳动形成的，感情“分配权”是你手中的玩物，想怎么形成就怎么形成。

he_zr 发表于 2012-6-30 11:28
此次打渔生产（注意：指此次生产过程），渔民是生产者，由那两人提供的网船是生产工具。按你的说法，他们 ...

此次打渔生产（注意：指此次生产过程），渔民是生产者，由那两人提供的网船是生产工具。按你的说法，他们俩根本就没有参加打渔“劳动”，而是渔民一人所为，他们俩怎么可以凭借“不劳动”而分配鱼这个劳动产品呢？此外，要拿“劳”对应的是鱼产品量，不是各自的产品量。
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我什么时候说他们俩没有参加打鱼劳动呢？
无论是织网，还是造船，都是在参加打鱼劳动，都是在为鱼的生产而劳动。
看似织网，看似造船，实际上是在打鱼而已！网和船，都是鱼的半成品，人们需要的不是渔船，也不是渔网，而是鱼。
僵化，片面，局部地看待生产过程，永远也发现不了真正的经济规律。

he_zr 发表于 2012-6-30 11:54
问你是什么，你答怎么形成的。答非所问。

不是我想怎么形成就怎么形成，而是事实上怎么形成，就怎么形成。

劳动了，就必须得到报酬！无论在什么社会，这一点是任何人都无法否认的。
你什么时候敢说请人干活可以不给钱，你才能否认劳动能形成分配权。

clm0600 发表于 2012-6-30 12:34
此次打渔生产（注意：指此次生产过程），渔民是生产者，由那两人提供的网船是生产工具。按你的说法，他们 ...

照你的说法，整个人类社会实际是一个大生产组织，从初级产品到最终产品的生产过程只是一个内部分工而已。这样看也没问题，但资本家的角色出现就显得莫名其妙，拿着一个不知来源的钱，然后朝这个组织横插一杠，换得了产品。奇怪的是，这个生产组织的人也愿意换钱这个东西，不知是把钱拿来当饭吃，还是拿来当收藏纪念。恐怕你不得不解释一下这种情况。