评“贡献分配论”--------兼评三惊主义（一/三）

clm0600 发表于 2012-6-30 12:41
不是我想怎么形成就怎么形成，而是事实上怎么形成，就怎么形成。

劳动了，就必须得到报酬！无论在什么 ...

我什么也没“敢说”，只是听你说。“分配权”一会需求形成，一会劳动形成，反正一切任由你的需要而定。

he_zr 发表于 2012-6-30 14:14
照你的说法，整个人类社会实际是一个大生产组织，从初级产品到最终产品的生产过程只是一个内部分工而已。 ...

货币在这个大的生产组织里面起到了至关重要的作用，这一点看来你一无所知。

一个生产渔船的人，要把渔船传递给打鱼的人，那么打鱼的人就要给他报酬，而打鱼的人只有鱼，
可是生产渔船的人并不需要那么多的鱼，打鱼的人手里也没有那么多鱼！所以说，这时候就需要通用的价值符号、通用的分配权符号----货币。
于是，打鱼的人就不是给生产渔船的人一大堆鱼了，只须给他一笔对应的货币即可，而生产鱼船的人当然可以用这些钱买些鱼来吃，而且还能直接购买其他所需之物。

货币已经是社会化大生产必需的一种工具，用来支付工资，还使得工具原材料得以在不同企业里连续流转，使得生产过程得以顺利进行。
正是货币的这种作用，使得社会化大生产根本离不开货币，于是资本家就得以粉墨登场了。正如生产离不开土地一样，货币也成了能够要挟劳动者劳动产品的东西了。

he_zr 发表于 2012-6-30 14:18
我什么也没“敢说”，只是听你说。“分配权”一会需求形成，一会劳动形成，反正一切任由你的需要而定。

很多因素都可以形成分配权，我本来也没说只有劳动一种东西形成了分配权。

clm0600 发表于 2012-6-30 17:06
货币在这个大的生产组织里面起到了至关重要的作用，这一点看来你一无所知。

一个生产渔船的人，要把 ...

货币的作用不用你说，这是众所周知的。你的问题则是由于搞不清分配和交换的区别，说什么“交换的本质是分配”，所以把生产组织外部的交换与其内部的分配混为一谈。需要交换的，就肯定是两个外部生产组织的独立核算行为，如果是组织内部，不存在独立核算，就肯定只有分配，没有交换。你见过企业内部的厂长室、办公室、人力资源部、会计出纳、安检、后勤、生产车间等各部门之间需要独立核算和商品交换方式取得收入吗？

clm0600 发表于 2012-6-30 17:08
很多因素都可以形成分配权，我本来也没说只有劳动一种东西形成了分配权。

既然很多因素都可以形成“分配权”，那么你这个“分配权”说了等于没说，还是保留很多因素吧，该是什么因素，就称什么因素，统一于你的“分配权”纯属多余。

he_zr 发表于 2012-6-30 17:55
货币的作用不用你说，这是众所周知的。你的问题则是由于搞不清分配和交换的区别，说什么“交换的本质是分 ...

是你自己要我解释货币作用的，是你自己说出“资本家的角色莫名其妙”的，现在又说众所周知，你是不是脸皮很厚啊。

在独立核算单位之内，谁都看出来需要分配。
而在跨很多独立核算单位组成的大生产体系里面，只不过是在用交换的方式来实现分配而已，这恐怕就是所有经济学者都看不出来的东西了。

he_zr 发表于 2012-6-30 18:02
既然很多因素都可以形成“分配权”，那么你这个“分配权”说了等于没说，还是保留很多因素吧，该是什么因 ...

很多种因素都形成了分配权，分配权就是这些因素的共同点，我为什么不能统一它们。

知道了价值就是分配权，找到乐所有形成分配权的因素（不多，一共才三种），经济学就解决大半了。

clm0600 发表于 2012-6-30 19:08
是你自己要我解释货币作用的，是你自己说出“资本家的角色莫名其妙”的，现在又说众所周知，你是不是脸皮 ...

你还好意思说脸皮，你对货币的作用说了一大堆好话，而用你的话说钱作为货币又是资本家带来的，按理其功莫大焉，你不言感谢就罢了，还骂人家“寄生虫”，也可见你这个人恩将仇报，好歹不分，哪有是非观。

什么“大生产体系”，体系再大只要是各自独立核算，就不可能是内部，各生产组织之间的产品就只能是交换，而不是分配。对你这种杂乱无章，莫衷一是的自话自说，与其说是“所有经济学家都看不出来”，倒不如说你在羞辱人家的智力。

clm0600 发表于 2012-6-30 19:11
很多种因素都形成了分配权，分配权就是这些因素的共同点，我为什么不能统一它们。

知道了价值就是分配 ...

一会交换权是分配权，一会价值是分配权，一会价值、交换、分配轮流转，这就叫你所谓的“统一”。与其说经济学“解决了”大半，我看还不如说经济学被你气死了大半。

he_zr 发表于 2012-6-30 23:00
你还好意思说脸皮，你对货币的作用说了一大堆好话，而用你的话说钱作为货币又是资本家带来的，按理其功莫 ...

你还好意思说脸皮，你对货币的作用说了一大堆好话，而用你的话说钱作为货币又是资本家带来的，按理其功莫大焉，你不言感谢就罢了，还骂人家“寄生虫”，也可见你这个人恩将仇报，好歹不分，哪有是非观。
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货币当然起了很大的作用，这是事实，你不承认吗？
但是发现了货币的作用，也就知道了，货币是这个生产体系里的人自己都能发行和管理的东西，是一种几乎不需要耗费成本的工具而已，只要管理得当，自己就可以印制，根本不用求别人，又何谈谢人？
而正是由于资本家的介入，正是由于他们“钱必须生钱”的邪恶欲念，才使得生产过程被严重扭曲，产品积压而无法顺利进行，经济危机无法避免，

什么“大生产体系”，体系再大只要是各自独立核算，就不可能是内部，各生产组织之间的产品就只能是交换，而不是分配。对你这种杂乱无章，莫衷一是的自话自说，与其说是“所有经济学家都看不出来”，倒不如说你在羞辱人家的智力。
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交换只是形式，只是实现分配的一种形式而已。
我就是要用这句话来侮辱所有经济学家的智力，因为他们有眼无珠，看不透这么简单的东西。

我的例子里面，织网的，造船的，打鱼的，哪一个不是独立核算？他们之间进行的难道不是交换？而你的意识里面早就把这些行为当作分配来看待了，只是你的脑子还没转过来而已。