评“贡献分配论”--------兼评三惊主义（一/三）

he_zr 发表于 2012-6-30 23:07
一会交换权是分配权，一会价值是分配权，一会价值、交换、分配轮流转，这就叫你所谓的“统一”。与其说经 ...

我什么时候说了交换权？你不要乱上加乱，你的脑子承受不了这么多新鲜知识的轰炸。

世界上只有分配，交换是分配的特殊实现方法，因此交换的实质还是分配，交换的依据也就是分配的依据，
交换的依据是价值，分配的依据是分配权，这两者是一回事，价值即分配权。

上面这段话，如果智商不够的人，就会被气死。

胡马依北风 发表于 2012-7-1 10:40
这还远不是社会化大生产。

就是你说的，商业往来，无非就是交换。

这个世界永远要分你的，我的，他的。
独立的经济体之间要分，那只是先分好了第一步而已，到了各个经济体之内，还要继续分配到个人。
只不过这第一步是通过交换的方式实现的，第二步才是直接的，人们都认得出来的分配。

所以，就算是统一到一个大的经济体，最多也就是能消除第一步，第二步却是不能省的，工资进了我的口袋，就是我的，而不是你的。
而你所谓的真正的社会化大生产是无法实现的，生产的联系早已经跨国界了，生产必须以企业为单位进行，企业必须独立核算，必须划分清楚责权利。

胡马依北风 发表于 2012-7-1 16:40
网络资源分你的我的他的吗？？

下载到电脑上分，在网络上不分，谁都可以下载。

网络资源当然也分，只不过对有些资源来说，既是你的，也是我的，又是他的。

对于这种免费资源来说，一般有两个特征，
一是没有耗费生产者太多的时间和精力，甚至是出于兴趣而做的事情，不图回报。或者说如果你贪图回报，反而会造成你的东西没有人要，你的东西就无法推广，而你需要的恰恰是更多人的反馈信息。还有可能是通过这种免费资源的提供而达到其他目的，如提高点击率等等。
二是这种资源可以无限复制，给了你，我自己并没有减少。

共享，只是分配的又一种特殊形式而已。

又哪个不要脸的妄想往我身上泼脏水呢？什么叫三惊主义呢？真是不要脸。第一，偷情不要脸；第二，利用国家权力机关为自己家人压制别人不要脸；第三，污蔑不要脸。应该叫不要脸主义。

另外，劳动价值论只适合人类社会中的有劳动能力的极少一部分人！就人类从诞生到他们能够劳动这一段时间，他们都是不劳而获的。至于智能化生产方式占据统治地位之后，劳动的量是越来越少，强度越来越低的。而现代社会，特别是一些婴幼儿潮的社会，他们从婴幼儿到能够劳动这段时间，是没有什么按劳分配的。还有，你可以去工厂看看，可以去建筑工地看看，以前的人们干什么样的活，现在的人们干什么样的活。你懂多少？按劳分配是必须随着时代的进步而逐步的修正的，哪个时代的理论是一成不变的呢？  只能按照以按劳分配为主体的方式进行。按贡献分配，也是应该在某些条件下获得许可的。人家军人在和平时期获得的收入，就是按照贡献分配的典型。

clm0600:社会化大生产是一种个工种密切配合，缺一不可的生产活动，要想区分出不同工种的贡献比例，这就是痴人说梦！我们举一个简单的例子就可以知道了。
     .......
一共有三个人，一个织网，一个造船，一个下海捕鱼。三个人互相配合，一年能打3000斤鱼。
谁能知道这3000斤鱼应该怎么分？多少斤是织网的人生产的，多少斤是造船的生产的？根本无从分辨。            
......
总之，贡献分配论者的办法就是胡诌八扯！.......。
   唯一的办法就是按劳分配
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      回复clm0600：你想支持按劳分配，你当然会举这样的例子。可惜，你的思路还是狭隘。你不明白的是，按贡献分配是总则，按劳分配是细则。下面我举个例子。
      有两组农民在面积相等的农田上种小麦。一组农民使用了肥沃的土地，一组农民使用了贫瘠的土地。二组农民耗费的劳动是一样的。最后收获的时候，肥沃的农田收获了1000斤小麦，贫瘠的农田只收获了400斤小麦。差额600斤小麦难道不是土地的贡献吗？如果两组农民分别按劳分配了各自的成果，两组农民就会为争夺肥沃农田发动战争。如果肥沃农田上的小麦交出600斤，由两组农民平均分配，剩下的小麦由各组农民按劳分配，那么第二年他们还会继续耕种。这难道不是按贡献分配第一，按劳分配第二吗？

胡马依北风 发表于 2012-7-1 18:50
网络资源不是不图回报，制作者自己也可以使用。

共享是一种分配的形式，但是我不是指全部的网络资源， ...

不分你的 我的  他的东西也未必全都免费 比如去饭店吃饭，饭菜端上桌后也没有明确属于哪一个食客
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这就奇怪了，虽然上桌了没有明确属于哪个食客，可是最后还是进了不同人的肚子，就算吃剩下打包，也得最终有人拿走，吃东西包括打包带走的过程，不正是分配的过程吗？

不管什么软件，谁能用就是分配给了谁。

吴本龙 发表于 2012-7-1 17:07
clm0600:社会化大生产是一种个工种密切配合，缺一不可的生产活动，要想区分出不同工种的贡献比例，这就是痴 ...

  回复clm0600：你想支持按劳分配，你当然会举这样的例子。可惜，你的思路还是狭隘。你不明白的是，按贡献分配是总则，按劳分配是细则。下面我举个例子。
      有两组农民在面积相等的农田上种小麦。一组农民使用了肥沃的土地，一组农民使用了贫瘠的土地。二组农民耗费的劳动是一样的。最后收获的时候，肥沃的农田收获了1000斤小麦，贫瘠的农田只收获了400斤小麦。差额600斤小麦难道不是土地的贡献吗？如果两组农民分别按劳分配了各自的成果，两组农民就会为争夺肥沃农田发动战争。如果肥沃农田上的小麦交出600斤，由两组农民平均分配，剩下的小麦由各组农民按劳分配，那么第二年他们还会继续耕种。这难道不是按贡献分配第一，按劳分配第二吗？
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差额600斤小麦，仍然要根据按劳分配的原则，平分给两组农民！
因为你自己都说了，否则就会发动战争，而如果要和平发展，当然就要消除战争的根源。
至少在一个和平公平的国家之内，就应该这么分配。
也就是说，肥沃的土地与贫瘠的土地，也要被劳动者均分和公有，而不是被一些人强占之后，不劳而获地收取地租。

当然，这是公平合理的理想，而我则是一个面对现实的人，而不是一个死抱着劳动价值论的人，死抱着劳动价值论，还号称推翻马克思的人不是我呀，而是那个号称“市场经济居然是按劳分配”的白吃。

在现实之中，这600斤粮食当然属于土地所有者，而土地所有者取得对应分配权的依据，根本不是“土地肥沃”，而是“占有和垄断了肥沃的土地”，这部分价值，叫做代价值。你只看了我三分之一的帖子，当然只能管中窥豹了。

胡马依北风 发表于 2012-7-1 21:26
这不是分配，是获取。

进了不同人的肚子，哪个人吃哪些菜，是根本桌上食客们不同的喜好意愿，打包也 ...

谁说分配就一定有人主持！大家都是平等的，都知道规矩，当然就不需要有人主持。

而网络资源就更简单了，分配的原则就是“谁想要谁就拿，反正也拿不完”。

饭菜不上桌子，也不属于厨师。