几乎所有马克思主义学者，都认为“价值是商品经济的范畴”

langbo5011 发表于 2012-7-16 15:41
如果价值包含效用，而效用是相对于人的需求意识才存在的。那么，价值就是一种难以计量的主观意识？其 ...

如果价值包含效用，而效用是相对于人的需求意识才存在的。那么，价值就是一种难以计量的主观意识？其实，价值的计量功能不可能源于它的效用单位，只可能源于它的耗用单位。在这一点上，你是劳动价值论者。但是，劳动价值论中的劳动是处于社会分工关系中的劳动，而不是孤立的劳动或只有自然关系的劳动。
-----------------效用是客观存在的效用，主观性的效用只是这种客观 效用的反映形式而已。而要从效用上面计量价值，就看这种效用所发挥的程度有多大了。
“劳动价值论中的劳动是处于社会分工关系中的劳动”？我的看法是：无论你社会处于什么状态，是否分工，劳动价值论都只反映一个要素，即耗费，而这个耗费是人与自然的关系的要素，即人要花多大力气与代价而从自然那里取得你所想要的物品。

我认为hhj网友这次终于对了一回。

    单向奉献形式的交往有很多种：家庭主劳力对婴幼儿或老人的奉献；朋友之间的奉送；博爱者的捐赠；抢夺型的被动奉献······这些奉献者的耗费，他们都没有想到由别人来承担的。其实，在奉献者与被奉献者之间只有财富的效用关系，而且是不计报酬的无价的效用关系。但是在双向交换形式的交往中，交换双方的效用关系以经变成了计较利益的价值关系。按照你的理论，价值关系难道是效用关系与耗费关系的综合？

    价值是一种具有历史阶段性的社会关系，它只能出现在社会大生产的分工中，它还让劳动产物具有了权属——产权。财富具有产权是一种历史现象，也是价值区别于财富的其他特性的本质所在，而效用与耗费都难有这一特征。

hhj 发表于 2012-7-17 07:23
所以许多人都错了，以为价值产生于交换之中，没有交换则产品 就没有价值属性，就不需要遵守价值规律，过去 ...

确实是先有了再交换，价值的存在并不是以交换为前提的

hhj 发表于 2012-7-17 07:14
自然状态并不一定就是平等的，否则老虎就不会吃人和其它动物了。

     这里指的是在价值意识上的平等

langbo5011 发表于 2012-7-17 09:04
价值是一种具有历史阶段性的社会关系，它只能出现在社会大生产的分工中，它还让劳动产物具有了权属—— ...

    权属或产权实际上正是效用和耗费造成的。道理很是显而易见，你耗费很多钱买了很有用的房子，于是你对房子有了产权。

langbo5011 发表于 2012-7-14 18:30
效用是人类评价财富自然功能的尺度，它可以分别计量各类财富，是财富评价的第一尺度。价值是人类评价 ...

这个说的很好，完爆了

YYSRR 发表于 2012-7-17 22:33
这里指的是在价值意识上的平等

什么算是价值意识及其平等？

YYSRR 发表于 2012-7-17 22:49
权属或产权实际上正是效用和耗费造成的。道理很是显而易见，你耗费很多钱买了很有用的房子，于是你对 ...

不管这东西对你有没有用，都不影响你对它的产权，也许对你没用，但对别人有用，对你也是有用 的。