几乎所有马克思主义学者，都认为“价值是商品经济的范畴”

tsp8001 发表于 2012-7-17 10:01
确实是先有了再交换，价值的存在并不是以交换为前提的

这就对了。还是先生高明，看出事情的本来面目。

langbo5011 发表于 2012-7-17 09:04
价值是一种具有历史阶段性的社会关系，它只能出现在社会大生产的分工中，它还让劳动产物具有了权属—— ...

价值是一种具有历史阶段性的社会关系，它只能出现在社会大生产的分工中，它还让劳动产物具有了权属——产权。财富具有产权是一种历史现象，也是价值区别于财富的其他特性的本质所在，而效用与耗费都难有这一特征。
-----------------价值包含着社会关系，但这种关系是由价值的人与自然的关系所决定的。因此不能片面地单单拿社会关系来说价值。
至于的产权，不要再拿它来说什么“历史现象”，以免将来以此为借口来剥夺别人的私有权。

langbo5011 发表于 2012-7-17 08:53
单向奉献形式的交往有很多种：家庭主劳力对婴幼儿或老人的奉献；朋友之间的奉送；博爱者的捐赠；抢夺型 ...

无论奉献有多少形式，只要所奉献的东西是耗费了代价的，就存在耗费补偿问题。如果你奉献空气，那就没有人需要承担耗费补偿。如果你奉献黄金，那你也要知道你是从哪里得来黄金，耗费了你多少代价，你是否有能力将其奉献给人。
价值是以最小的耗费获取最大的效用。你看我的这个说法是什么关系？

jackloo 发表于 2012-7-17 08:24
我认为hhj网友这次终于对了一回。

多谢理解。就算我只对了这一回，那也是对人们一般观念的迎头痛击。

    动物界中也有许多很会劳动的动物，例如：蚂蚁搬运食物、燕子做窝、蜜蜂酿蜜等等。虽然它们的劳动也有耗费，但是它们没有价值概念。这说明，价值概念与意识有关，而且与较高水平的意识有关。但是，意识的发展有一个阶段性，也就是历史的过程。人类是在一定的历史阶段（即商品时代）才有可能去理解价值概念的，而耗费这种现实的现象与能理解的意识并没有直接的关系。还有，价值的社会表现形式的发展过程也说明了价值的历史性。

hhj 发表于 2012-7-18 06:47
什么算是价值意识及其平等？

     人在没有从一般动物中分化出来的时候，都还没有价值的观念。对于自身的耗费就和其它动物一样也不知道是什么。

YYSRR 发表于 2012-7-18 19:56
人在没有从一般动物中分化出来的时候，都还没有价值的观念。对于自身的耗费就和其它动物一样也不知道 ...

虽然如此，但人的耗费无论人是否有意识，都是存在的，

langbo5011 发表于 2012-7-18 08:07
动物界中也有许多很会劳动的动物，例如：蚂蚁搬运食物、燕子做窝、蜜蜂酿蜜等等。虽然它们的劳动也有耗 ...

动物也要生存吧，它的劳动就是寻食，而食物就是维持它生存的基础。因此，无论动物是否意识到所谓价值，对它来说价值都是存在的，因此不能把价值归结为人的意识，更不能觉得：我感到有价值就有价值，不感到有价值就没价值。价值的意义 并不是这种掩耳盗铃。

    广义的价值是指客体对主体的效益，狭义（经济学意义上）的价值是指财富对人类的社会效益。因此，价值是主体与客体的一种关系，而不是客体本身的特性。

YYSRR 发表于 2012-7-14 13:37
原始社会不存在价值。因为那时人还没有意识，价值是人本性的。

从利用工具到制造工具；从群居到形成部落，甚至部落联盟；原始公有制的出现和私有制的出现，交易行为的出现都是原始社会的人类是有意识的证明。