几乎所有马克思主义学者，都认为“价值是商品经济的范畴”

bangfu999 发表于 2012-7-15 00:31
原始社会的人没有意识？谁告诉你的？

    你能推测原始社会人的意识是怎样的？谁告诉你的？至少那时的人类不能意识到价值的存在。

hhj 发表于 2012-7-16 07:30
原始社会同样存在价值，因为获得物品也需要耗费代价。有所不同的是这种耗费的实现补偿方式不同，

    当人类还在纯自然状态的时候和其它动物是平等的

      楼主研究过财富的交往形式吗？
    财富的交往形式有两种：单向奉献形式的交往和双向交换形式的交往。如果财富直接从生产者手中转移到消费者手中，这种形式是财富无偿的交往形式，对奉献财富的计量只要采用效用单位就行了。如果财富从生产者手中转移到另一个财富生产者（或货币持有者）手中，这种形式是财富有偿的交往形式。在单向交往中，对财富的计量运用效用尺度就可以了。在双向交往中，对财富的计量必须采用具有统一单位的价值尺度才可以。
    因此，价值是适于交换的唯一尺度。

langbo5011 发表于 2012-7-16 18:46
楼主研究过财富的交往形式吗？
    财富的交往形式有两种：单向奉献形式的交往和双向交换形式的交往 ...

     财富交往可以不用价值尺度，但是财富的价值在交往之前就有了还是在交往之后才有的，这个值得研究。

langbo5011 发表于 2012-7-16 18:46
楼主研究过财富的交往形式吗？
    财富的交往形式有两种：单向奉献形式的交往和双向交换形式的交往 ...

财富的交往形式有两种：单向奉献形式的交往和双向交换形式的交往。如果财富直接从生产者手中转移到消费者手中，这种形式是财富无偿的交往形式，对奉献财富的计量只要采用效用单位就行了。如果财富从生产者手中转移到另一个财富生产者（或货币持有者）手中，这种形式是财富有偿的交往形式。在单向交往中，对财富的计量运用效用尺度就可以了。在双向交往中，对财富的计量必须采用具有统一单位的价值尺度才可以。
    因此，价值是适于交换的唯一尺度。
------------如果一个人乐意无偿送给另外一个人财富，那他必须要有足够的能力这样做，什么能力呢？就是能够有能力（财力）补偿这种因无偿的赠送所发生的亏损。而他的这种能力又从何而来呢？比如你很大方，经常送给你的上级领导以名贵物品，那你的这些东西，你的这个能力从何而来？还不是贪污得来？并且你要送东西给你的领导，你还不是想获得更多的贪污吗？而所有你的这些耗费，你是要转嫁给别人来承担的。
因此，对奉献的东西也是要讲耗费的，而不是只讲效用。而价值的实质是耗费，这种耗费要用交换的方式来实现，而不是交换反过来决定着一个物品有价值。想用取消交换来取消价值，这是掩耳盗铃的作法。

YYSRR 发表于 2012-7-16 22:03
财富交往可以不用价值尺度，但是财富的价值在交往之前就有了还是在交往之后才有的，这个值得研究。

不是交换（交往）决定价值的存在，而是相反，即价值存在决定对交换的需要。比如空气没有凝结耗费，因此它就不需要交换，谁也不能拿空气来换到钱。

YYSRR 发表于 2012-7-16 16:53
当人类还在纯自然状态的时候和其它动物是平等的

自然状态并不一定就是平等的，否则老虎就不会吃人和其它动物了。

YYSRR 发表于 2012-7-16 16:44
你能推测原始社会人的意识是怎样的？谁告诉你的？至少那时的人类不能意识到价值的存在。

你应该这样说：那时的人没有意识到“价值”这个词的存在。

he_zr 发表于 2012-7-16 08:01
“价值是一种自然关系，即人与自然的关系”
“价值包括两个方面的属性：效用属性与耗费属性。因此不能把 ...

“价值是一种自然关系，即人与自然的关系”
“价值包括两个方面的属性：效用属性与耗费属性。因此不能把效用与价值分别开来。”

你仔细考虑你的定义。价值是关系，关系包括效用和耗费。这样，效用和耗费为关系所包含，组成关系而成为关系。最后结论：价值是效用和耗费。

绕到最后，价值还是效用，同时增加了耗费的内容。关系只不过充当了一个变戏法的工具。
----------------无论是效用还是耗费，都属于人与自然的关系，但它并不排斥人与人的关系，只是人与自然的关系要占基础的决定地位。如果你硬要说价值只具效用性，那就是片面的。对于价值的效用与费用，它的关系是：以最小的耗费获取最大的效用。这就是价值体现在效用与费用关系里面的基本意义。

tsp8001 发表于 2012-7-16 09:08
有道理，价值对财富来说是“物”的存在，不管你是否用于交换，他都存在

所以许多人都错了，以为价值产生于交换之中，没有交换则产品 就没有价值属性，就不需要遵守价值规律，过去的计划经济就想否定价值规律的存在与作用就是一个错误的典型。
现在我要纠正人们的观点，就是：正因为产品有价值所以才需要交换，即以交换的方式处置这个产品，如果没有价值，则就不需要交换，或者根本不能交换。