［专题讨论］通货膨胀、通货贬值、经济周期及其它

中国经济存在不少问题·····

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kankan   

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lwzxy 发表于 2012-8-10 21:02
首先要承认的一点是，虽然货币本身有相当精确的定义，但货币供给就不是如此。因而，才有所谓M0、M1、M2等 ...

请教一个问题
法币和国债，照道理说法币交易是credit transaction，而债券是claim，债券的持有者最终还是要向债务人索取获得国家信用的法币，因为一般来说债务人的信用不如ZF。但国债呢？信用直接来自于ZF，那法币和国债在本质上似乎是一样的？国债和货币除了利息之外，有什么区别，国债算是claim 还是credit

firebirdwq 发表于 2012-11-1 14:42
请教一个问题
法币和国债，照道理说法币交易是credit transaction，而债券是claim，债券的持有者最终还是 ...

持有的货币资产是属于claim transaction，而持有的债券资产属于credit transaction。国债自然也是如此。其相当于你把钱借给了zf。至于zf如何偿还其所欠的债务，则属另一个问题。

lwzxy 发表于 2012-11-4 09:13
持有的货币资产是属于claim transaction，而持有的债券资产属于credit transaction。国债自然也是如此。其 ...

非常感谢，但似乎没有解释我的疑惑
有关credit和claim的区别。我看了您介绍给我的Frank Shostak的一系列文章有了初步了解
债券之所以是claim。即一种索取权，用来索取credit，Claim本质上是未来才可以兑现的credit
是因为一般债务人的信用远不及ZF，所以在获得债券之后并不能安心，要从债务人手里索取拥有ZF信用的法币才能安心
但国债呢？债务人就是ZF，它的信用就是国家信用，它的信用和直接赋予法币的信用是一致的
我当然同意国债依然是一种债券，是claim
但它在本质上和法币似乎是一致的？

firebirdwq 发表于 2012-11-6 10:54
非常感谢，但似乎没有解释我的疑惑
有关credit和claim的区别。我看了您介绍给我的Frank Shostak的一系列 ...

不客气。不同意你的说法。
即使国债是基于国家信用，但法币为什么也是基于国家信用？它们为什么是本质上是一致的？
在现行纸币本位制度下，老百姓之所以认可本身毫无价值的纸币，不是因为其有“国家信用”作为保证（国家信用显然保证不了），而是因为其他人同他一样也接受法币作为交换媒介。倘若老百姓的这种信任发生动摇，则这个法币的日子也就到头了。正如几年前的津巴布韦元。
如果国家能赋予法币的信用，津巴布韦元也就不至于被迫被停用了。因而，法币的信用，实际上并不是国家所能赋予的。
而如果黄金不是被禁止作为货币，我想人们会更接受黄金作为交换媒介，而不是从央行印钞机印出来的所谓基于“国家信用”的本身毫无用途的纸币。

有点道理

lwzxy 发表于 2012-11-6 13:31
不客气。不同意你的说法。
即使国债是基于国家信用，但法币为什么也是基于国家信用？它们为什么是本质上 ...

你说的我同意
但一般认为法币是有国家信用的啊
当然这个信用是打引号的信用
从打引号的信用来说，法币和国债似乎是一样的啊？