……价值不是成本耗费也不是耗费补偿

hhj 发表于 2012-7-22 07:01
人们的交换之物并不一定存在成本耗费，所以，所谓的耗费补偿也就是无稽之谈。例如一只天鹅迁徙徒中掉落你家 ...

hhj 发表于 2012-7-22 07:01
------------呵呵.............你所说的这种情况早就解决了。你可以拿你白拣得之物去交换，但如果每个人都拾得很多这种物呢？你还拿它来交换什么？你能拿空气来交换到什么东西吗？

　　白捡之物能不能交换，在于白捡之物的稀缺性如何。没有稀缺性就没有经济学理论。

　　

hhj 发表于 2012-7-22 07:01
你是不是想说价值就是通过交换所值的额？但你想过没有，这个交换价值到底是由什么来决定的？如果别人及社会生产一件商品不需要耗费成本，从而把价格维持在一定的水平上，你白拣得的商品会有价值吗？

　　价格决定，已有成熟的价格理论。交换价值想表达什么理念？如果价格理论已经能够说明交换现象，那交换价值概念就没有多大价值。交换价值概念的视角远比价格理论小。供求决定的理论与现实的适应的范围更大。之所以商品交换价格始终处于变化中，原因在于供求关系是变化的。

黑色清道夫 发表于 2012-7-22 12:09
人们的交换之物并不一定存在成本耗费，所以，所谓的耗费补偿也就是无稽之谈。例如一只天鹅迁徙徒中掉落你家 ...

　　供需决定商品交换。并不是价值决定商品交换。商品有没有成本不能决定商品的交换。

qi509 发表于 2012-7-22 12:12
“你用它到市场进行交易。天鹅对你来说并不存在成本耗费。”——从你家拿到市场，你所用的时间已经是成本了 ...

　　你这个说法比较典型。但应澄清一下。
　　在马克思的语境中，劳动指的是商品形成中的劳动。商品之外的劳动是另一回事了。
　　不能把捡商品的劳动，或去收集天然物品的劳动算在商品劳动之内。

caoheng 发表于 2012-7-23 09:20
　　你这个说法比较典型。但应澄清一下。
　　在马克思的语境中，劳动指的是商品形成中的劳动。商品之 ...

     你这个说法的意思是种果树的劳动给工钱，摘果子的劳动不给工钱？还有运输果子去卖也不给运输费？马克思没你厉害。

YYSRR 发表于 2012-7-23 11:13
你这个说法的意思是种果树的劳动给工钱，摘果子的劳动不给工钱？还有运输果子去卖也不给运输费？马克 ...

马克思承认第三产业没有价值吗？

YYSRR 发表于 2012-7-23 11:21
马克思承认第三产业没有价值吗？

　　在马克思的语境中，第三产业没有将劳动凝结在商品中，自然没有价值。

   人类最美好的愿望就是想要的东西都能从天上掉下来，  如果人类所需的所有都可以像楼主拾到天鹅那样从天上掉下来，就不会有人研究价值了。可惜，楼主只拾到了一只天鹅，而且还只是在梦中拾到的。

YYSRR 发表于 2012-7-23 11:31
人类最美好的愿望就是想要的东西都能从天上掉下来，  如果人类所需的所有都可以像楼主拾到天鹅那样从天上 ...

　　研究价值不能脱离开人与自然的关系，将大自然抽象掉。
　　研究价值就要将价值的内容定义清楚。如果价值是商品的成本，则价格理论比现在什么也说不清楚的价值理论好得多。

　　现在还不知道价值理论能说明什么问题。

caoheng 发表于 2012-7-23 11:56
　　研究价值不能脱离开人与自然的关系，将大自然抽象掉。
　　研究价值就要将价值的内容定义清楚。如果 ...

研究价值就是为了要说清价格是什么！因为，现在的价格理论并不知道货币是什么。

caoheng 发表于 2012-7-23 09:20
　　你这个说法比较典型。但应澄清一下。
　　在马克思的语境中，劳动指的是商品形成中的劳动。商品之 ...

你既然提到马克思的商品，那么我就更有说的了。马克思混淆了产品和商品的界限是为他的“剩余价值”做铺垫。你说的商品就是发生在产品的出厂后的一切环节。如果你说的是产品，那么你说的对。商品就不然了。商品就是要把“收集天然物品的”的这个过程的劳动算做价值内的。