……价值不是成本耗费也不是耗费补偿

hhj 发表于 2012-7-24 07:41
价格决定，已有成熟的价格理论。交换价值想表达什么理念？如果价格理论已经能够说明交换现象，那交换价值 ...

　　耗费这个概念并不适合于来与价值或交换价值挂钩。因为它们不是唯一的关系。有耗费未必有价值和交换价值。
　　成本或耗费的问题用价格理论已经足够说明商品现象。

caoheng 发表于 2012-7-24 23:22
　　耗费这个概念并不适合于来与价值或交换价值挂钩。因为它们不是唯一的关系。有耗费未必有价值和交换价 ...

耗费这个概念并不适合于来与价值或交换价值挂钩。因为它们不是唯一的关系。有耗费未必有价值和交换价值。
　　成本或耗费的问题用价格理论已经足够说明商品现象。
-----------------价格的实质是对耗费的补偿，因此恰恰是耗费在说明着价格。有耗费必定有价值，只是这种价值是否得到实现那是不一定的。价值得到实现，即表明凝结在价值里面的耗费得到了正补偿。

caoheng 发表于 2012-7-24 23:17
　　不要这样讨论问题，人工耗费离着价值还有很远的道路要走。因为人工耗费未必能创造价值。所以，将人工 ...

不要这样讨论问题，人工耗费离着价值还有很远的道路要走。因为人工耗费未必能创造价值。所以，将人工耗费与价值挂钩是不妥的。

　　最好把价值与什么有关，搞成唯一性的关系，或充要条件成立的关系。
----------------我恰恰把这看成我的一个很好的发明。人工耗费衡量着白得之物的价值。因为，当基本相同的物品其人工耗费很低时，白得之物的价格也必定会很低，因为谁愿出高价购买白得之物就是很笨了。
工人耗费必定“创造”价值，但是这种价值能否得到实现，那是不一定的。要把价值的形成与价值的实现分开来。

人工创造之物和白得之物到底有什么共性能够使他们具有一样的价格？

劳动？
还是满足人类需要的属性？

hhj 发表于 2012-7-25 06:57
不要这样讨论问题，人工耗费离着价值还有很远的道路要走。因为人工耗费未必能创造价值。所以，将人工耗费 ...

　　你的研究方法和思路都存在问题。
　　价值形成？什么叫价值形成？就跟马克思的有效劳动跟无效劳动一样，不能实现的价值，还能叫做价值形成吗？
　　如果一个概念存在着不确定性，要施加另外的条件。那这个概念就是一个不完整的概念。
　　施加另外的条件，就存在着一个充分和必要的条件判断，而且这个判断依赖于需求方的主观意愿。
　　施加另外的条件，谁来判定这个另外的条件的标准是什么？最后仍然搞成婆说婆有理。

　　马克思的价值与你研究的价值是一个东西，是一个半成品概念，是一个存在着不确定性、等待判断的概念。这样的概念不符合科学研究方法和规范。

　　由于概念本身就不确定，所以，把一个不确定的概念说成是成本或耗费也就没有什么意义了。

　　
　　更为重要的一点是，对于不确定性的概念，没有辩论的必要。因为不确定性决定了辩论不会有结果。

caoheng 发表于 2012-7-23 09:17
　　供需决定商品交换。并不是价值决定商品交换。商品有没有成本不能决定商品的交换。

供需决定商品交换？
是价格决定商品交换吧？
谈西方经济学不是这样谈的。