请问hj58：工资是随生产率提高而上涨的吗 [推广有奖]

11楼

hhj 发表于 2025-6-4 07:37:52

曹国奇发表于 2025-6-3 22:58
我们都是讨论理论的，你在此讨论实际经济行为合适吗？

呵呵，理论脱离实际还有意思呀。我有能力写作思想论这种纯理论的东西，但是我仍然是最实际的。

12楼

曹国奇 发表于 2025-6-7 00:04:56

hhj 发表于 2025-6-4 07:37
呵呵，理论脱离实际还有意思呀。我有能力写作思想论这种纯理论的东西，但是我仍然是最实际的。

我记得昨天就回复你了，但是没有显示出来。
我希望阁下能直接回答“工资是随生产率提高而上涨的”这东西是有还是没有？

13楼

YYSRR 发表于 2025-6-8 13:24:57

hj58 发表于 2025-6-2 10:21
劳动生产率上升后，企业创造的价值增加，工人肯定也分一杯羹。但是能不能分到、分到多少，关键是劳动力市场 ...

工人的工资升降直接来自企业利润的升降，个别企业劳动生产率上升后，在市场维持价格不变的前提下利润增加，工人的工资也相应增加。但是当所有企业劳动生产率都上升后由于市场竞争加剧而市场价格下跌，各企业的利润都不增加甚至下降，这时工人的工资不增加甚至反而下降。
然而，“欧美两百年的发展可以看到，劳动者的实际收入是大幅度提高了的。”为什么？因为在社会劳动生产率普遍升高的前提下单位产品的成本（价值）下降了，产品值钱少了，这时无论劳动者形式上工资是升还是降，其实际工资实际收入是上升的，因为他们与劳动生产率提高之前相比以同等耗费而获得了更多的产品。为什么现在大多数的人们很容易就能买到食品汽车家电？因为这些产品相对廉价了。

14楼

YYSRR 发表于 2025-6-8 13:33:42

曹国奇发表于 2025-6-3 15:21
你能不能解释一下最低工资法案？比如我国今年（2025年）的最低工资提高了4%。

最低工资保障是直接来自社会保障体系，在劳动生产率不高的地区也有很好的保障体系，当然它有社会劳动生产率的普遍提高为基础是最好的。

15楼

hhj 发表于 2025-6-8 16:09:06

曹国奇发表于 2025-6-7 00:04
我记得昨天就回复你了，但是没有显示出来。
我希望阁下能直接回答“工资是随生产率提高而上涨的”这东西 ...

如果工资的成本在名义工资上涨时没有增大甚至缩小，则工资是可以随着生产率的提高而提高。但是，生产率提高有可能使市场陷于过剩，而过剩又会压缩企业的招人与工资，因为产品难卖了。所以，生产率的提高也有可能使工资下降。

16楼

hhj 发表于 2025-6-8 16:11:05

YYSRR 发表于 2025-6-8 13:24
工人的工资升降直接来自企业利润的升降，个别企业劳动生产率上升后，在市场维持价格不变的前提下利 ...

不错，正是这样。工资的提高源于物的价值的下降。所以使物的价值趋向最小化，是人类经济的基本目的。这与那些浅薄人所称的“创造价值”正好相反。

17楼

曹国奇 发表于 2025-6-8 21:49:43

hhj 发表于 2025-6-8 16:09
如果工资的成本在名义工资上涨时没有增大甚至缩小，则工资是可以随着生产率的提高而提高。但是，生产率提 ...

马经的反比率而已。这个反比率在古书堂、苏星到蔡继明、程恩富两代人的努力下已经纠正为正比。什么名义工资、实际工资？你累不累？

18楼

曹国奇 发表于 2025-6-8 22:08:59

YYSRR 发表于 2025-6-8 13:24
工人的工资升降直接来自企业利润的升降，个别企业劳动生产率上升后，在市场维持价格不变的前提下利 ...

工人的工资升降直接来自企业利润的升降，
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这个帖子的主题“工资是随生产率提高而上涨”是指整个国家的普遍情况，不谈个别企业。比如最低工资法案就会限制个别效益不好的企业胡乱来，将工资压到最低工资一下。言外之意是：如果·某个企业效益不好，不能支付最低工资以上的工资，你就关门倒闭。