马克思的自相矛盾

天涯诗客 发表于 2012-7-30 18:59
你再细看看贴子吧。

你的主贴：“价值的原因是劳动，原因不是结果。”


商榷：劳动和价值的关系不是原因和结果的关系，而是人类所支出的劳动时间的存在形式的一种转换关系。抽象劳动f是一个映射，它把劳动时间Lt由人的劳动的存在形式Lt映射成产品的物的存在形式Lt’。即：

    f： Lt’= Lt

Lt’就是凝结的抽象劳动，也即商品所含的劳动时间Lt’。
所以：价值 = 凝结的抽象劳动 = 商品所含的劳动时间

原贴所述命题“B不属于A”，是正确的。因为B = Lt，但Lt不∈A。

因此，原贴“劳动价值论告诉我们:价值是凝结在商品中的无差别人类劳动即抽象劳动。于是有：B∈A”的推论有问题。事实上，不是B∈A，而是B=Lt。

如此看来，马克思的劳动价值论存在的问题确实不在你所指出的地方。

冷眼老克 发表于 2012-7-31 01:27
你的主贴：“价值的原因是劳动，原因不是结果。”

呵呵，f 呢？

A=﹛具体劳动，抽象劳动﹜，A1=﹛具体劳动﹜，A2=﹛抽象劳动﹜
价值的原因是劳动（具体劳动），原因不是结果
B不属于A1
劳动价值论告诉我们:价值是凝结在商品中的无差别人类劳动即抽象劳动。
B∈A2∈A
没有矛盾！

论文称中国人已经弱智到令人发指的地步http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... id=1&id=8510318
该老师在分析差生数学差生的原因时写道  ：
辅导差生，首先要了解差生的成因。就数学来说，产生差生的原因有那么几个：
一是智商问题。中国人的DNA里其实很缺乏抽象思维能力的。这个是最主要的原因。很多数学老师不愿讲出来，怕得罪14亿伟大的中国人民。我觉得没有必要怕。事实就是这样。如果中国人的智商不是有问题，那么占全球五分之一的人口的中国人，全世界重大发明创造应该占五分之一才正常。可是，你看看周围的产品，有哪些是中国人首先发明的？ 看看数学教科书，里面的专有名词有哪个是中国人先提出来的？

天涯诗客 发表于 2012-7-31 04:25
呵呵，f 呢？

f 是劳动过程，即把劳动f 看成是一个劳动时间从人的存在形式转变成物的存在形式的过程。这一点我的回复中已经明确了。这里关键是不能把活的劳动，既劳动本身看成是价值，而是把它看成是一种价值变换关系。用数学的语言来说，就是一个把劳动时间集Lt变换成商品价值集（商品包含的劳动时间集）Lt' 的映射。

冷眼老克 发表于 2012-7-31 09:34
f 是劳动过程，即把劳动f 看成是一个劳动时间从人的存在形式转变成物的存在形式的过程。这一点我的回复中 ...

在实数范围内，所谓映射f：Lt= Lt`称为函数，除前面一种记法外，还可记为Lt=（f） Lt`

如果还不明白，换一个更直观些的表示方法：
Y=aX
你能说Y=X么？

天涯诗客 发表于 2012-7-30 20:33
呵呵，仔细看看，不认识字么？
由此，可见你是极其不严谨的——到底谁应当看清楚了？

呵呵！你句和段都没有分明白，你怎么会知道使用价值和价值之间的关系呢？你连概念的定义都不知道怎么回事，还在那里把概念自身的说明和概念的名称在那里分什么属于不属于的包含关系。呵呵！连两者等价都不知道，看来是那个使用价值，也即具体劳动的定在把你弄糊涂了。

一般的抽象人类劳动就是价值，价值就是一般的抽象人类劳动，你们在那里换过来换过去的，根本不知道名称和对名称的解释的是同一个东西。正如食管大人的名字和身份证的号码，虽然表示不同，但代表的都是同一个东西一样，这样子的转换竟然把食客大人弄得迷迷糊糊，逻辑不清。呵呵！再比如说，如果我们知道食客在什么地方居住和工作和年龄、性别等等，就可以说，在**地居住的**公司工作的**年龄**岁，性别为*的人，就是这个论坛里的食客。但是食客大人不这样想，他会说，在**地居住的**公司工作的**年龄**岁，性别为*的人的集合大于食客。
呵呵！
人家马克思在那里用重力做比，已经说得再清楚不过了，我们的食客大人还在这里找逻辑的错误呢。而且，小心，食客大人，我这里可以有几段话呢，而不是一句话。拜托你在用集合的时候，把量的东西和质的东西搞清楚再下定义。

天涯诗客 发表于 2012-7-31 09:42
在实数范围内，所谓映射f：Lt= Lt`称为函数，除前面一种记法外，还可记为Lt=（f） Lt`

不错。劳动的确可以看成是以劳动时间Lt为自变量，以商品中所包含的社会必要劳动时间Lt'为应变量的函数。可记为: Lt'=f (Lt)。如果Lt'是表示商品中所包含的个别劳动时间，那它就等于获取它所耗费的实际劳动时间。这时就有：Lt'=Lt 。

yjg30 发表于 2012-7-31 09:57
呵呵！你句和段都没有分明白，你怎么会知道使用价值和价值之间的关系呢？你连概念的定义都不知道怎么回 ...

你真令人恶心。好好看看下面的大字，认得不？

一说话就暴露了你的无知。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1537812&page=1&from^^uid=1161837
说和句，你分不清么？