马克思的自相矛盾

生产队 发表于 2012-8-3 09:06
请教您一个问题，这里的LT 和LT‘之间是否要考虑时间因素，如果考虑的话是否就不相等了呢

说句和题目有点偏离的话：大家都是讨论，学习的，别人身攻击，这样就显的素质不好了呵呵
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批评得有根据，此话从何而来？

生产队 发表于 2012-8-3 09:06
请教您一个问题，这里的LT 和LT‘之间是否要考虑时间因素，如果考虑的话是否就不相等了呢

劳动时间Lt不就包含时间的因素吗？这难道还有疑问吗？

冷眼老克 发表于 2012-8-3 10:39
说句和题目有点偏离的话：大家都是讨论，学习的，别人身攻击，这样就显的素质不好了呵呵
－－－－－－ ...

您可以看看有些回复是不是又点人身攻击了，这样就不合适了，我就是说下而已

冷眼老克 发表于 2012-8-3 10:43
劳动时间Lt不就包含时间的因素吗？这难道还有疑问吗？

我有疑问啊，我劳动时间和最后物的形式之出现也许是有过程的啊不是说我劳动1微秒就能形成物质啊，

我的意思是说比如您去银行存了10000元钱，这个有时间价值，但是您存了1分钟后就出来理论上也应该有时间价值但是就体现不出来了，如果您存了3个月出来也许就是10100元呢

再次说下，我就是说来和您请教问题，不是说您语言什么的。。。。您看看之前回复有的挺过分的

生产队 发表于 2012-8-3 11:21
您可以看看有些回复是不是又点人身攻击了，这样就不合适了，我就是说下而已

你张冠李戴了吧？我的网名是“冷眼老克”。别把引我贴的人当成我了。

生产队 发表于 2012-8-3 11:24
我有疑问啊，我劳动时间和最后物的形式之出现也许是有过程的啊不是说我劳动1微秒就能形成物质啊，

我的 ...

从你举的这个例子，就可知你没有理解集合论在经济学中应用的意义。轻轻地问一句，你是不是未学过微观经济学？
尊重对手是我论辩的守则。虽然我不认同天涯楼主的论点，但我和他之间的讨论还是不失礼节的。你把别人评论我的贴子当我的发言就未免犯糊涂了。

我觉得你看我的有问题，我问你问题引用的那段话，后面的另一段话是说这里很多都是学习来的，我也想学学但是请不要攻击，分2段说的，也没有指名点姓，我觉得是你自己觉得人家攻击你了，说白了吧，我都没想到有自己主动找被攻击的。。。（就好比有人在路上说清不要随地吐痰，结果你觉得是说你了，赶上去和人理论。。。）我仅仅想明白这个问题想看明白逻辑不想看吵架而已啊

我没学过马克思主义政治经济学，所以说我看了楼主的话后，作为一个没学过马克思经济的人我觉得人家说的有道理，你的回复有疑问，很遗憾我的微观学也不是在这边学习的，所以可能有些地方理解的不对，所以我一直回复都用请教2个字，因为我感觉你的观点就是这个LT=LT'   是不相等的，我觉得LT<Lt'的。。。

而且我学习时一直以为微观经济学是一个资本主义经济学的方面，不适合套用在马克思这里的，因为2者世界观不是相同的呵呵

你们讨论吧，我还是多看，学习下少说话吧

生产队 发表于 2012-8-3 13:43
我觉得你看我的有问题，我问你问题引用的那段话，后面的另一段话是说这里很多都是学习来的，我也想学学但是 ...

呵呵！生产网友，请不必介意我的疑问。我并没有责怪你，我只是为你的不恰当文字表达方式感到莫名其妙。所以才会要你指出你批评的根据。至于这坛子存在的相互人身攻击，都不是你我所能左右的事情。每个认识到这一点的人都从自己洁身自好做起吧。
下面回到有关主贴讨论的问题。
我想：关于 Lt＝Lt' ，你觉得Lt<Lt' 也不奇怪。但你说的Lt和Tt'各是什么含义呢？学过物理学的人都知道能量守恒定律，初学者一般也是很难理解的。请你回答我：你是把劳动时间Lt理解成用时间计量的劳动力的耗费量吗？你是把商品理解成为获取它而必需付出的劳动时间的代偿物吗？如果是，那么商品包含的劳动时间Lt'和生产它所耗费的劳动时间Lt不就具有等同关系吗？注意！劳动时间Lt 包括直接劳动时间和间接劳动时间。
至于用集合论来解释Lt和Lt'之间的关系，我想我在前面和天涯网友的讨论中已经阐述清楚了。对于学过微观经济学的人是不难理解这一点的。
马克思的经济学和西方经济学就两者的科学部分来说，是可以相互结合的。这一点应该没有疑问的。

您这么说的话还真是相等的，我先回复一下，我得想想啊

我原本理解可能是错了，我以为LT是一个随时间而动的变数，比如LT0-1% LT1-3%   而我认为LT‘是一个时点数，也就是成为商品以后了，所以我一直认为LT是逐渐近似接近LT’的。。。

哎，我多看看，和你们这些主修经济学的学习学习

天涯诗客 发表于 2012-8-3 09:25
呵呵，不得不说你蠢。
即使就身份证这一个不恰当的例子来说，身份证有重号的知道不？身份证号可以更改 ...

呵呵！身份证有重号的，当然有啊，当然有啊！不过，我却没有看到身份证既是号码的重复，也包括相片的重复，同时也包括身份证上住址信息的重复，难道食客发现过？当然，假冒的是有的，不过这和现实的假冒伪劣商品一样，难道食客会同意假冒伪劣也是食客？而且，现实中还有把良心当商品卖呢？
呵呵！食客的回答真是令人笑啊！

上面才说了身份证就是某个人的社会通行证的代表，后面食管就不懂得概念的定义是怎么定义的，唉，这是最基本的形式逻辑的概念的定义都不懂了。这里怎么会有矛盾呢？矛盾的不是价值，而是价值和使用价值；矛盾的不是无差别的人类劳动的凝结的概念是价值，而是有差别的具体劳动生产的使用价值。
如果食客还不懂得最基本的概念的定义方法，那么，食客总应该懂得具体劳动才是和抽象劳动矛盾，而使用价值和价值的矛盾只不过是两种劳动的矛盾的对立体现在商品的对立上面而已。

呵呵！食客，去学学形式逻辑的概念的定义的方法吧！