经济学第一难题

以下是引用toddzhao在2007-3-23 12:42:00的发言：

汇率，从根本上来说，就是用来度量相对价格的，更准确地说，是“货币的相对价格”。而价格，只有在交换的时候才有意义。比如说，你根本就不想买商品A，那么商品A的价格是100还是200，对你来说，根本是毫无意义的。同样的，汇率也只要在发生国际贸易时才有谈论的价值。想想我们建国初期，很长一段时间都坚持实行对美元1:1的汇率，就是因为我们那时候基本就是一个封闭经济，和外界，特别是西方国家几乎没有交换和贸易。而随着经济的开放，尽管我们仍然实行外汇管制和固定汇率制度，可是对美元的汇率还是在几十年中下降了很多。

我的意思是说，没有贸易而谈汇率，是无意义的，虽然可能存在所谓的“汇率”。也不难想象，如果根本不存在贸易，也就不可能有所谓的“货币兑换”发生。

贸易，不一定要有货币兑换，而货币兑换，则一定要有贸易。

如果两个国家，没有贸易，也没有货币兑换，谈汇率也不能说没有意义。就拿第一题来说，两个国家没有贸易，也没有货币兑换，可是就不能谈汇率了吗？还是应该计算的。当我们知道了这个情况下的汇率后，那么当在这个情况下发生货币兑换时，我们就知道应该兑换多少。我们总不能等货币兑换之后再计算理论汇率吧？所以，应该是先有理论汇率，然后才有兑换，才知道应该兑换多少。不能先有兑换，然后才计算汇率。如果是这样，那么这个汇率肯定是不科学的，是人为定的。

[此贴子已经被作者于2007-3-23 15:00:49编辑过]

以下是引用土灶在2007-3-23 14:58:00的发言：

贸易，不一定要有货币兑换，而货币兑换，则一定要有贸易。

如果两个国家，没有贸易，也没有货币兑换，谈汇率也不能说没有意义。就拿第一题来说，两个国家没有贸易，也没有货币兑换，可是就不能谈汇率了吗？还是应该计算的。当我们知道了这个情况下的汇率后，那么当在这个情况下发生货币兑换时，我们就知道应该兑换多少。我们总不能等货币兑换之后再计算理论汇率吧？所以，应该是先有理论汇率，然后才有兑换，才知道应该兑换多少。不能先有兑换，然后才计算汇率。如果是这样，那么这个汇率肯定是不科学的，是人为定的。

没有贸易，你兑换货币干嘛用？做收藏？

以下是引用toddzhao在2007-3-21 23:35:00的发言：

你的问题的确描述的很简单，而其后所能引申的内涵又太广泛太复杂。但是，首先，我们应该明确一个问题，离开了trade谈exchange rate是毫无意义的，相信大家对这点没有什么异议吧？

我们先考虑一种理想状态：（1）两个国家在内部实行完全市场经济，（2）并且国际贸易是完全自由的。因为只存在这两个国家，而且他们都拥有各自明显的相对优势，我们姑且把这两个国家都当作“大国”来看待。

（a）. Free trade之前，各自生产，各自消费，互不影响，也就没有讨论汇率的必要。所以，你第一个问题，没有意义。

（b）. Free trade之后，甲国一定会出口粮食，而乙国会出口羊。请注意，这时候，粮食的价格不再是“1甲元”也不会是“2乙元”，同样，羊的价格也不可能再维持在“100甲元”或者“10乙元”的水平上。因为甲乙两国，无论是需求还是供给，都对国际价格有影响。而free trade的结果，可以使国际市场达到均衡（请注意，均衡是否唯一，我没有仔细考虑），从而达到均衡的国际价格，这时候反应的才是汇率，而这时候谈论汇率才有意义。但是，汇率究竟是多少，要视两国的生产和消费能力（也就是供给和需求）来决定。

另外，你给的例子，很可能导致 corner solution，也就是说，甲国 specialized in 粮食，而乙国 specialized in 羊。

1)真正的自由贸易是理论上的，如此说来是否汇率就无意义了。

2）对于以上（b），由于对个别商品的贸易保护，某些商品是会出现价格离谱的现象，比如新加坡的茄子是国内的几十倍，但我们不能说新加坡和其他国家没有贸易往来。

3）因此把“free trade”作为前提有些欠妥，建议去掉free，但是如此一来，有脱裤子放屁之嫌，因为如果没有贸易谈汇率做甚，因此在LZ题目中贸易是一个默认的条件。

4）汇率的计算可参考我以上的贴子。

以下是引用toddzhao在2007-3-24 0:35:00的发言：

没有贸易，你兑换货币干嘛用？做收藏？

我可没说兑换货币没有贸易啊，兑换货币肯定是为了贸易。但是，在兑换之前，总得先把当时的应该有的汇率计算出来吧。得先有汇率，然后才能兑换啊。

以下是引用purplemud在2007-3-24 1:00:00的发言：

1)真正的自由贸易是理论上的，如此说来是否汇率就无意义了。

2）对于以上（b），由于对个别商品的贸易保护，某些商品是会出现价格离谱的现象，比如新加坡的茄子是国内的几十倍，但我们不能说新加坡和其他国家没有贸易往来。

3）因此把“free trade”作为前提有些欠妥，建议去掉free，但是如此一来，有脱裤子放屁之嫌，因为如果没有贸易谈汇率做甚，因此在LZ题目中贸易是一个默认的条件。

4）汇率的计算可参考我以上的贴子。

说得对。本题本身就暗含是完全自由贸易的意思。因为，本题中的贸易，全都是可以由你任意假设的，不受任何限制，你让他们怎么贸易，他们就怎么贸易，所以是完全自由贸易。

23楼说的是没又贸易,没有货币兑换

几乎可以引申为,没有先发的贸易就没必要考虑并进行似乎是后发的货币兑换,来开始进行有货币兑换的贸易;

23楼提到的贸易和兑换,好像是从过结果来定义的,并从条件和结果上把贸易和货币兑换在时间顺序和因果关系上做了联合限定,这样就不能把所谓的后发事件前期的准备过程包括进去,也不能把先发条件事件的后期变异单独阐述;同阶段产生的两个同时间的互动因素不可能分先后,此时间的贸易是只进行货币兑换的贸易,和通常的"贸易"已经不同,它已经跟随货币兑换的考虑同期变异,同时发生,结果达成目标,新阐述形成

没有兑换货币的贸易,没有货币兑换,没有货币兑换,没有通过货币兑换进行的贸易,他们完全互相因果

这与23楼说的不是一个意思

[此贴子已经被作者于2007-3-24 23:05:51编辑过]

我说23楼说得对，是指他的第3条。第二条问的也有道理。

2007年3月25日

以下是引用土灶在2007-3-19 10:47:00的发言：

1某一星球上有甲乙两国，货币不同，甲国的称甲币，乙国的称乙币。甲国以产粮食为主，还有少量的畜牧业；粮食是1甲元一斤，羊是100甲元一只。乙国以畜牧业为主，也生产少量的粮食；羊是10乙元一只，粮食是2乙元一斤。那么，请问：这种情况下，两国货币的汇率应该是多少，1甲元应该兑换多少乙元？

我认为，假如，甲乙两国生产的粮食与羊同质时，从个别产品入手分折，两国货币的汇率应该是在：(粮食一斤／1甲元)∶(粮食一斤／2乙元)＝2乙元∶1甲元到(一只羊／100甲元)／(一只羊／10乙元)＝10甲元∶1乙元之间，即1甲元可以兑换0.1到2之间；从所有产品作为一个整体系统分折：［(粮食一斤＋一只羊)／(1甲元＋100甲元)］∶［（粮食一斤＋一只羊)／（2乙元＋10乙元）］＝12乙元∶101甲元即1甲元可以兑换12／101＝ 0.1188119乙元；也就是说，两国货币的预期汇率(之所以这样叫，是因为是一种可能)应该是在：0.1到2乙元之间围绕0.1188119乙元波动。

2 现在再假设甲国有一商人贩运1000斤粮食到乙国，卖了2000乙元，那么请问：这个商人是赚是亏，赚亏多少？接着他又用这2000乙元买了200只羊到甲国，卖了20000甲元，那么当然他在这次整个贩卖过程中赚了19000甲元，那么请问：他这赚的钱，是赚甲国人民的，还是赚乙国人民的？如果从国家的角度来看，在这次贩卖过程中，甲国是赚是亏，赚亏多少？（均不考虑税收）。

以上问题，如果你认为还缺少已知条件，那么请你提出来缺少什么，并自己假设一些条件进行合理地补充，然后再解这些问题。

上面的问题，那可是经济学中最基本的，也是最重要的问题，也可以请那些所谓的著名的经济学家来解，如果连这个也解不了，那就参加体力劳动去吧。

假如，不考虑交易费用(包括运输费与生活费等等交易费用忽略，从瞬时交换而言)，甲国的那个商人贩运1000斤粮食到乙国，卖了2000乙元(现实中不一定会实现，因为，那个商人贩运1000斤粮食到乙国势必使乙国粮食供给增加，从而可能影响粮食供给的价格，一般是供给增加过于求时价格下降，供不应求时价格不变或还有提升的可能)，从上面两国货币的预期汇率应该是最多保本(如果考虑交易费用绝对亏本，至于亏多少则视其现实的甲元与乙元之间交换比例而定)；“接着他又用这2000乙元买了200只羊到甲国，卖了20000甲元，”(事实上可能应该不大可能卖少于20000甲元，因为，同上一样：那个商人从乙国贩运回200只羊到甲国势必使甲国羊的供给增加，从而可能影响羊供给的价格，一般是供给增加过于求时价格下降，供不应求时价格不变或还有提升的可能。)从商人个人的角度而言，他这赚的钱，是他自己以及甲乙两国人民帮他在买卖中实现的；从国家的角度而言，甲国的那个商人属于甲国的一部分，因此，假如，不考虑交易费用可能在这次贸易中甲国与乙国其实都没有亏，而是双赢，但如果考虑到交易费用可能在这次贸易中甲商人与甲国不一定会赚，因为，那个商人贩运商品往返两国之间的交易费用可能会大于这次贸易中甲国赚的。

不知，楼主是否同意在下的分折？请赐教！

[此贴子已经被作者于2007-3-25 14:36:18编辑过]

赐教不敢当，我只说说我个人的看法。

你第一题的思路和4楼的pupil基本一致。我觉得这个不大对。首先说，你用两国粮食和羊各自的比价求汇率范围，这个方法不正确。尽管最后所求正确汇率有可能在你这个范围内，但是你的方法不对。因为，甲国用粮食交换乙国的羊，与甲国的羊价和乙国的粮价无关，取中间值的这个思路有问题。其次，你从整体角度求得的那个汇率值0.1188119，这羊的求法只适用于特殊情况：即乙国每买甲国1斤粮食，就得同时买甲国的1只羊，反之，甲国买乙国的也是。可是，这个特殊情况是很少出现的，在本题中则是不能出现的。

第二题，当然要忽略运费、税收等一切额外开支。但是本题的前提是价格瞬时不变，即不要考虑价格变动的情况，或者认为商人的贩运量，相对于两个国家的财富来说是极其微小的，不足以影响价格。如果非要考虑价格变动不可的话，那么我们也可以假设那个商人把200只羊运到甲国后，平均每只卖90甲元，共卖18000甲元，那么这样的结果虽然变了，但是仅仅是数字变了，最终的解法还是不变的，而本题要问的是解法，所以认为价格变动是没有意义的。

不知你觉得这个不大对在那里？取中间值的这个思路有问题又在那里？说来听听，在下学习学习。尽量往现实方面联想，不要自我设限，否则，我们的讨论是没有意义的。