劳动并不能创造价值

曹国奇 发表于 2025-6-5 13:33
这里首先是你对价值的定义。当阁下说“莫非这100万的价值，是你的“劳动”创造的”时，已经意味着价值是一种 ...

可以“化验”，是什么意思？

clm0600 发表于 2025-6-5 18:22
憨货毫无逻辑，你这个钻石的例子，只能证明有些价值不是劳动创造的，不能推出劳动不能创造价值。

劳动，要么是满足自我需求的自我行动，要么满足别人需求的邀约行动。<br>
没经过邀约你就抢着给旅客提箱子，那不是劳动，而是强买强卖，剥削压迫，没经过协商契约就要求别人必须服从你的“理论”，那就叫强制，懂吗？呵呵

合理性分析 发表于 2025-6-6 07:58
劳动，要么是满足自我需求的自我行动，要么满足别人需求的邀约行动。
没经过邀约你就抢着给旅客提箱子，那 ...

憨货毫无逻辑，你这个钻石的例子，只能证明有些价值不是劳动创造的，不能推出劳动不能创造价值。

clm0600 发表于 2025-6-6 09:48
憨货毫无逻辑，你这个钻石的例子，只能证明有些价值不是劳动创造的，不能推出劳动不能创造价值。

不是给你说了嘛，旅客累了提不动箱子了，才会邀请你去提箱子，然后你们协商好价钱后，你才能去帮着提箱子，价钱没协商好，他可以拒绝你，你也可以拒绝他。否则你不请自来抢着提箱子，这个行动不是劳动，而是强买强卖敲诈勒索。<br>
同样道理，资本家没有邀请你来干活，你就不能去资本家的工厂劳动，你跟资本家之间必须达成双方协议，具备合理性后，你才能去资本家的工厂劳动，而且要按照行业的技术规范要求去劳动，达不到要求不但得不到工钱，还可能赔偿损失。<br>
至于你单方面主张的劳动者创造的剩余价值，不但资本家不承认，凡是讲道理的人都不会承认，所以说没有合理性。你自己家搞装修，你会跟你雇佣的工人约定“剩余价值”吗？你当老板的时候，你闭口不谈剩余价值，你给别人打工的时候就大讲剩余价值，你说你是不是个好东西？<br>
没有别人的需求，你的劳动力也没有地方劳动，没有你的劳动，别人的需求也无法满足，差一个条件都无法实现价值，这怎么能叫劳动创造价值呢？<br>
单方面主张就是无理取闹，懂吗？呵呵

合理性分析 发表于 2025-6-6 11:53
不是给你说了嘛，旅客累了提不动箱子了，才会邀请你去提箱子，然后你们协商好价钱后，你才能去帮着提箱子 ...

憨货毫无逻辑，你这个钻石的例子，只能证明有些价值不是劳动创造的，不能推出劳动不能创造价值。

clm0600 发表于 2025-6-6 12:26
憨货毫无逻辑，你这个钻石的例子，只能证明有些价值不是劳动创造的，不能推出劳动不能创造价值。

价值是客观的，必须具有合理性。<br>
同样的，劳动也必须具有合理性，只有满足了消费者需求的劳动，才具有合理性。只满足你单方面的欲望，而不满足消费者需求，这种劳动没有合理性。是你把自以为是的主观价值（单极理性）强加于别人的强盗逻辑。

clm0600 发表于 2025-6-6 12:26
憨货毫无逻辑，你这个钻石的例子，只能证明有些价值不是劳动创造的，不能推出劳动不能创造价值。

二货，这说明在价值的构成要素中，劳动并非必须的。

qf20089 发表于 2025-6-5 15:41
倒是不太赞同曹老师【价值是财富的量】这个看法；
价值，是社会成员对商品的心理评价，并不是实实在在、 ...

价值是社会成员对商品的心理评价，这是效用价值理论的硬伤，西方经济学界也在批评这个观点。

qf20089 发表于 2025-6-5 09:37
如果没有劳动所【创造】的价值作比对，钻石只能是一颗【石头】，又值几文钱？
所以，劳动【创造】的价值才 ...

如果没有劳动所【创造】的价值作比对，钻石只能是一颗【石头】，又值几文钱？
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你最好能证明劳动真的创造了价值，别想马那样丢下一句“价值不可化验”一个笑话。

曹国奇 发表于 2025-6-19 01:04
如果没有劳动所【创造】的价值作比对，钻石只能是一颗【石头】，又值几文钱？
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1. 你最好能证明劳动真的创造了价值，别想马那样丢下一句“价值不可化验”一个笑话。

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我能证明呀。如果没有别人的劳动，怎么会有价格？而没有价格，怎么能体现出某物的价值？