林岗：第一种含义的社会必要劳动：价值决定的基础。对吗

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中国人民大学林岗教授在他的《关于社会必要劳动时间以及劳动生产率与价值量关系问题的探讨》一文中说：“在马克思的著作中社会必要劳动时间具有两种含义。这两种含义分别涉及价值决定和价值实现这两个不同方面的问题。

1∙第一种含义的社会必要劳动：价值决定的基础。

首先从商品价值决定来看社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下、以社会平均的劳动熟练程度和劳动强度制造某种使用价值所需要的时间。”



而马克思则是这样说：“马克思：个别价值就是价值

马克思说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。

—马克思：《资本论》第一卷，第410页”



可见，马克思并不主张社会价值就是价值，反而主张个别价值就是价值。有足够头脑的学者会发现，如果主张社会价值就是价值，或者说“价值决定”，那么就会产生很多难缠的问题，最终导向“机器也创造价值”。所以，林岗先生的观点“第一种含义的社会必要劳动：价值决定的基础”很难成立的。社会必要劳动时间所决定的，只是社会价值和交换价值，而不是价值，价值只能是个别价值而不是社会价值。社会必要劳动时间决定的只是价值实现，而不是价值决定。

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关键词：社会必要劳动 价值决定 必要劳动 社会必要劳动时间 必要劳动时间

马克思价值论的纠缠正在于这里，即个别价值与社会价值的纠缠，而那些学者们，也跟着被纠缠在这里了。而我的观点则干脆：价值就是个别价值，社会价值则是价值的实现形式。从而就没有了纠缠。
资本论是以批判机器创造价值为核心的。但是如果把价值定义成社会价值，则就会为机器创造价值开通了一个后门。

这么久这个帖子没人搭话，好冷啊。

其实这里涉及马克思的最大短板，即数学。马克思的社会必要劳动时间是在“只要支出社会平均劳动力”这个前提下得出的。我国院科们都没注意到这个前提条件，极少极少有人讨论这个问题。

个人认为：一，这意味着马克思的推导完全违反数学规则，即平均劳动力要用常数K保留下来，而非平均为消失。这样其正确的数学表达式为：价值=劳动力f 乘 劳动时间t，即q=f*t。二，生产资料及其背后的科学技术及管理技术等文化知识对价值的贡献。考虑这个因素后：价值=生产力F 乘 生产时间，即Q=F*T。




俺知道hhj也是个数学盲，谈也是白谈，但是忍不住还是要谈。

曹国奇 发表于 2025-8-18 18:07
这么久这个帖子没人搭话，好冷啊。

其实这里涉及马克思的最大短板，即数学。马克思的社会必要劳 ...

1. 价值=劳动力f 乘 劳动时间t，即q=f*t

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呵呵，按你的“数学”，你可以随便去干什么都“有价值”了，都能赚钱了。比如你对某块石头施加“劳动力”并施加100年“劳动时间”，就捏造出无穷价值了。对吧？
别买弄几个符号就以为自己懂数学了。

曹国奇 发表于 2025-8-18 18:07
这么久这个帖子没人搭话，好冷啊。

其实这里涉及马克思的最大短板，即数学。马克思的社会必要劳 ...

至于冷与不冷，并不能说明任何问题。对于一个精神沙漠的地来说，热的只是饮酒而已，谈不上有文化更没文明可言。

hhj 发表于 2025-8-19 05:49
呵呵，按你的“数学”，你可以随便去干什么都“有价值”了，都能赚钱了。比如你对某块石头施加“劳动力” ...

你忽视经济学考察的范畴，瞎谈什么？经济学只考察符合伦理道德及法律的经济行为。如果你会要考察这之外的经济行为，比如偷盗放火的经济行为，就要注明一些东西，也不适合在这个论坛谈。

hhj 发表于 2025-8-19 05:50
至于冷与不冷，并不能说明任何问题。对于一个精神沙漠的地来说，热的只是饮酒而已，谈不上有文化更没文明 ...

你这句有用的废话别让600看见了，他的兴趣如果来了，够你喝两壶。

曹国奇 发表于 2025-8-19 17:52
你这句有用的废话别让600看见了，他的兴趣如果来了，够你喝两壶。

有何水平？你说的不过是浅薄的废话而已。比如什么“价值是财富的量”

hhj 发表于 2025-6-7 11:24
马克思价值论的纠缠正在于这里，即个别价值与社会价值的纠缠，而那些学者们，也跟着被纠缠在这里了。而我的 ...

      从商品生产所耗费的劳动时间来看，任何商品生产所直接耗费的都是直接发生在这个商品生产过程的个别劳动时间，社会必要劳动时间并不直接就是商品生产的劳动时间，这个间接的社会必要劳动时间根本不是商品生产的劳动时间，它如何能决定商品生产的价值呢？显然，个别劳动时间直接决定了价值，而社会价值是个别价值通过交换而表现出来的那部分价值而不直接的就是商品的价值从而不是价值决定。

YYSRR 发表于 2025-8-22 23:29
从商品生产所耗费的劳动时间来看，任何商品生产所直接耗费的都是直接发生在这个商品生产过程的个别 ...

对呀！社会必要劳动时间所决定的是价值能够实现的程度，即耗费能够实现补偿的程度。只有耗费补偿价值论才能更好地解释这些概念。