无论是“产品经济”还是“商品经济”，产品都是有价值的

hhj 发表于 2012-9-4 07:20
概念非常清晰。产品经济就是指那种不以交换为目的的产品，即不是变成商品的产品，而商品就是专门拿来交换 ...

呵呵，那价值呢？

    产品经济劳动产物的形态变化是：产品——用品，商品经济劳动产物的形态变化是：产品——商品——用品。由于商品是价值形态的劳动产物（产品和用品主要是使用价值形态的劳动产物），所以商品交换是必须借助价值这个中介才能实现的行动。而在产品经济中，则可以省略价值的功能。所以，在产品经济中几乎没有价值的作用，也看不到价值形成的过程。

langbo5011 发表于 2012-9-4 08:38
产品经济劳动产物的形态变化是：产品——用品，商品经济劳动产物的形态变化是：产品——商品——用品。 ...

产品经济劳动产物的形态变化是：产品——用品，商品经济劳动产物的形态变化是：产品——商品——用品。由于商品是价值形态的劳动产物（产品和用品主要是使用价值形态的劳动产物），所以商品交换是必须借助价值这个中介才能实现的行动。而在产品经济中，则可以省略价值的功能。所以，在产品经济中几乎没有价值的作用，也看不到价值形成的过程。
----------------呵呵.....自己捏造一些情况来欺骗自己吧了。不是在产品经济中没有价值，而是你“看不到”价值而已。并不是取消了产品的交换，价值就不存在了，这只不过是是掩耳盗铃而已。本人一直强调的一个道理是：产品有价值（有耗费），就必须要通过交换的方式来处置产品，因此，并不是人为取消交换，产品就没有价值了。是产品有价值在先，然后才需要交换的，而不是相反。

天涯诗客 发表于 2012-9-4 08:09
呵呵，那价值呢？

本人一直强调的一个道理是：产品有价值（有耗费），就必须要通过交换的方式来处置产品，因此，并不是人为取消交换，产品就没有价值了。是产品有价值在先，然后才需要交换的，而不是相反。

hhj 发表于 2012-9-5 12:57
本人一直强调的一个道理是：产品有价值（有耗费），就必须要通过交换的方式来处置产品，因此，并不是人为 ...

对自己有价值与对别人有价值，没有区别么？

老黄：
    你有没有从计量方式的角度去分析产品与商品的差异！
    对于产品，人们用效用（使用价值）这种尺度计量它。
    效用计量的特点是：计量单位千千万万而无法统一（比如，只、个、斤、米、架、间、件、、、、），对不同类的产品只能分开计量（比如，三个馒头与一件衣服合计等于什么？）其实，生产活动是对具体的产品进行具体的一个一个的生产。过程的可分让计量方式也可分，过程的难于合并让计量方式也难以统一。
    商品是指用于交换的产品，而交换的前提是两者具有不同的效用。所以，在交换过程中要同时计量两种不同的商品。由于效用尺度只适于计量独立性的处于生产中的产品，它就不适宜计量交换中需要对比的两种商品（比如，100个馒头与1件衣服的效用如何对比）。交换需要等价，分开计量的效用单位无法算出这种等价。为此，人们才采用了可以表现不同商品等值的计量单位——价值。
    价值计量与效用（使用价值）计量有一个本质性的区别：前一种是用统一的单位同时计量不同类的产品，后一种是用不同类的计量单位分开计量各类产品。由于计量方式的不同，产品与商品才出现了本质性的差异

langbo5011 发表于 2012-9-5 18:47
老黄：
    你有没有从计量方式的角度去分析产品与商品的差异！
    对于产品，人们用效用（使用价值）这 ...

所谓计量，不过是一种技术手段而已，并不是实质性的事情。
对于产品与商品来说，计量都同样具有两种性质，一种是效用方面的计量，另一种费用方面的计量。不拿来产品，同样具有费用方面的计量，因为它同样存在着费用，凝结着费用。
至于交换，那就是对计量结果的比较，这种比较同样具有对应的两种：效用与费用。

天涯诗客 发表于 2012-9-5 16:42
对自己有价值与对别人有价值，没有区别么？

“有价值”是什么意思？

hhj 发表于 2012-9-6 07:09
“有价值”是什么意思？

暂且用你自己的解释。

    价值计量不同于费用计量，费用计量是对每件产品进行独立的核算，价值计量是对两件产品进行相互费用的对比。由于费用计量的最终目的还是要进行社会性的评估以及同其他产品的对比，所以费用计量的最终还是归属于了价值计量。总之，价值计量不同于费用计量（费用计量与效用计量比较接近），它是同步对不同的产品进行对比性的计量（或者计量后的对比）。