社会必要劳动时间的问题

gxg 发表于 2012-9-2 08:53
重农学派把劳动量归结为农人.成为马克思创立剩余价值理论的根据.
斯密说,不,劳动量,即不限于农人,也不限于 ...

看不出问题就看回贴。

看看，呵呵

可见，使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。那末，它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量，而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。（问题：劳动量为何由劳动时间计量？马克思是依据什么得出这个结论？）

可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。

xiaxt 发表于 2012-9-1 14:18
完全赞同曹兄的观点。

记得2010年因病住院，就马克思的“人的劳动力耗费”定义为“人的脑力、体力和神经 ...

从今天物理学和哲学看，没有力这个东西，只有相互作用，且所有相互作用都是非接触的。

经典物理学如果不用“力”这个概念同样能表述出来，“力”是纯彻多余的东西。但是如果不借用这个纯彻多余的东西，物理学的表述十分复杂，以致没有使用价值。看来“力”这个东西虽是多余，却不能缺少。

我没看懂啊，呵呵

例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。
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     这是马氏理论的一个典型例子，只是一个很大的陷阱而已！
    我们需要看到，当我们假设蒸汽织布如果只具有替代一半劳力的能力的话，也就是说，应用蒸汽织布，替换掉了一半的工人，但是总生产量并没有增长的的话，我们可以认为社会必要劳动时间减少了一半。。。。。。价值减少了一半？
    那么这时价格真的会降低一半？
   

龚民 发表于 2012-8-29 08:24
哈哈哈！人太实在就有点靠近愚了。社会平均劳动时间是一种商品不同生产商各自不同生产时间平均， ...

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