楼主: 天涯诗客
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[创新发展] 社会必要劳动时间的问题 [推广有奖]

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社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。

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关键词:社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 劳动时间

回帖推荐

贝克汉姆0 发表于42楼  查看完整内容

先有无差别劳动,才有每种产品的社会平均劳动时间,才有了不同产品的价值比例。 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=5&fromuid=2691591 你总算是有点儿开窍啦! 就是说,首先要有不同产品之间的无差别劳动,然后才能有不同产品之间的“平均”劳动时间;……否则的话,你能认为“平均”100小时软件劳动时间的价格,等于“平均”100小时搬运劳动时间的价格 ...

jjxjiang 发表于32楼  查看完整内容

在简单手工劳动时社会必要劳动时间是成立的,比如打一个马掌不同的铁匠时间虽然不一样,但工具基本一样,所以差别不大 但在大生产条件下,由于设备的巨大差别和劳动方式的巨大差别(如自动机器和手工织布并存),所以就无法形成社会必要劳动时间,因为这时候只看劳动时间已经没有意义。同样一个小时的劳动在数量和质量上都会有巨大差别

pengleigz 发表于17楼  查看完整内容

市场价格决定了投入的劳动的最差程度,而不是什么必要程度或平均程度。

rr3068 发表于10楼  查看完整内容

楼主的质疑是有道理的。 个人认为这段话至少存在以下几个问题: 1.这段话本身是对活劳动价值论是“越懒越好论”这个漏洞的修补,但是却补出一个更大的漏洞:全人类越懒越好论! 2.马自己承认,这种“平均劳动”是算不出来的,因此他给大家吃的是一个“空心汤团”。 3.这个社会必要劳动的定义与所举例子不符。定义是要平均劳动的条件、劳动的熟练程度、劳动的强度等等。例子中涉及二种劳动的条件、熟练度和强度:同样的 ...
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沙发
天涯诗客 发表于 2012-8-28 13:20:08 |只看作者 |坛友微信交流群
如果看不明白为什么因此一段话而鄙视之,那么就再加上随后的一段话。如果这还不明白。建议去测下智商。


“可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。在这里,单个商品是当作该种商品的平均样品。【“全部同类产品其实只是一个量,这个量的价格是整个地决定的,而不以特殊情况为转移。”(列特隆《论社会利益》第893页)】因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例,就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。””
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黑色清道夫 发表于 2012-8-28 13:30:16 |只看作者 |坛友微信交流群
建议你去测下智商。

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板凳
loveorange 发表于 2012-8-28 14:15:57 |只看作者 |坛友微信交流群
agree

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报纸
he_zr 发表于 2012-8-28 14:21:19 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主质疑有理。按劳动价值论,劳动量或劳动时间一样,产品价值就没有差别,所以相同劳动时间分别生产的一只茶叶蛋与一枚导弹就没有了区别,价值一样,互相“等价”的就交换了。劳动价值论哪里是在使用现实语言,根本是在描绘寓言世界,人们梦中倒是经常会实现这样的交换。

看到上述的矛盾后,劳动价值论又不顾自己“无差别劳动”的规矩,搞起简单劳动和复杂劳动差别来,什么“倍加或自乘”,自扇耳光也就罢了,扇也扇不出一个如何“倍加或自乘”的标准或依据来。真是“赔了夫人又折兵”,破产了还要病急乱投医。
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地板
天涯诗客 发表于 2012-8-28 14:40:04 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2012-8-28 14:21
楼主质疑有理。按劳动价值论,劳动量或劳动时间一样,产品价值就没有差别,所以相同劳动时间分别生产的一只 ...
质疑马的,就是比盲目跪马的智商高出一大截。
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天涯诗客 发表于 2012-8-28 14:44:00 |只看作者 |坛友微信交流群
关于交换比例,老马最后不得不求助于社会过程——但他也仅仅一提而已,而所谓社会必要劳动时间,却几乎没有社会过程什么事儿。这不是打自己的脸么?
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天涯诗客 发表于 2012-8-28 14:59:57 |只看作者 |坛友微信交流群
还有,成本呢?在这里老马考虑了么?
在技术装备,管理水平等条件一定的情况下,根据老马的条件,则生产不同数量的产品,其单位劳动时间是一样的。但是,却不说要考虑社会过程,就是不考虑,其价值可能会一样么?
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天涯诗客 发表于 2012-8-28 15:03:07 |只看作者 |坛友微信交流群
用不着第二卷第三卷,第一卷都一埸糊涂。
跪拜者就继续吧。。。
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rr3068 发表于 2012-8-28 15:42:49 |只看作者 |坛友微信交流群
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