劳动量与生活量的关系问题和马克思主义政治经济学理论增补

刘光晨 发表于 2012-9-2 22:33
1.不管什么样的生产形式是否分工生产，生产劳动的目的总是为了实现一定的生活量，否则社会生产就无法进行。 ...

1、生产的目的是为了消费。在生产的过程中工人得到的是工资。而不是为了“生产劳动的目的总是为了实现一定的生活量”。这工资绝不只是生活量。


2、马克思的“剩余价值”绝不是客观存在的。现实中根本就不存在马克思所说的那个“剩余价值”。

呵呵，太长了

qi509 发表于 2012-9-2 23:42
1、生产的目的是为了消费。在生产的过程中工人得到的是工资。而不是为了“生产劳动的目的总是为了实现一定 ...

生产的目的是为了消费没错，不过如果是您参加生产，您干活干了十天，您想换取可以满足您多长时间的生活费用呢？是只够满足您三天的就行呢？还是不少于十天的才行呢？
在这个例子中，您干了十天，这个十天叫劳动量，您有十天的劳动量；这十天的劳动量所换回的收入不管能转化为几天生活时间，叫生活量。劳动的目的是为了生活，所以，人们耗费一定的劳动量，归根结底还是为了另定的生活量。
在您的例子中，工人得到的工资当然也还是生活量，代表工人的一定生活时间（工人劳动的目的也是为了得到生活，而劳动生活都是用时间定量的）。只是工人不可能拿回所有的劳动成果的，不给资本家提供剩余价值，资本积累就无法进行，资本主义生产就要停止了！

tudou002 发表于 2012-9-3 06:52
呵呵，太长了

是长点，枯燥的很！

刘光晨 发表于 2012-9-3 12:06
生产的目的是为了消费没错，不过如果是您参加生产，您干活干了十天，您想换取可以满足您多长时间的生活费 ...

1、“工人得到的工资当然也还是生活量，”——————工人得到的工资仅仅是“生活量”吗？

2、“只是工人不可能拿回所有的劳动成果的，”————如何计算工人的劳动成果？

3、你是读过《资本论》的，那不妨我问一下："剩余价值“的剩余是相对于什么剩余？这个”剩余“是如何得来的？

太长了，看不下去了

tudou002 发表于 2012-9-4 10:56
太长了，看不下去了

是呀，有时候我自己都感觉枯燥。不过，看进去了你会发现其内在的连贯性。感兴趣的朋友一个会有看下去的耐心的。
我把这篇文章贴到这个论坛来，希望朋友们提出宝贵意见。有质疑的更好。

qi509 发表于 2012-9-3 19:18
1、“工人得到的工资当然也还是生活量，”——————工人得到的工资仅仅是“生活量”吗？

2、“只是 ...

如果我看的不错，您现在已经不在质疑‘人们付出劳动量是为了得到另定生活量’这个概念，假如真是如此，那工人付出一点劳动量得到的工资，当然就代表着他一段生活时间的生活量。
至于这个工资是不是仅仅是生活量，这我还不明白您的意思，您可以说说您的意见。不过按马克思的意见说开来，工人的这个生活量，当然不仅仅是工人的生活量，同时还作为剩余价值再生产所必需的必要劳动量存在着。

一个时期一个社会劳动所生产的劳动总产品，可分作两个部分，一部分叫必要劳动产品，一部分叫剩余劳动产品。前者是用于社会消费的，人总要先保证活着，必要劳动产品是保障社会生存的物质基础；剩余劳动产品部分则是用于再生产的生产资料或其它的剩余物质财富。与价值问题对应起来，用于前者的部分劳动叫必要劳动或必要劳动量，用于后者的部分叫剩余劳动或剩余劳动量（剩余价值）。资本主义社会，剩余价值、剩余劳动产品是资本所独占的，工人每天劳动就值每天的生活费。
并且资本主义社会，工人的生活量总是被利用做资本生产剩余价值的必要劳动量存在的，反过来，工人所能够实现的生活量又制约与其劳动量，而这个劳动量又总是随机器生产的发展不断减少的。延伸下去这就最终导致无产阶级群众生活量的无法正常实现，最终阻滞社会生产的正常运行。

我的这个解释从另一个角度，可能更有利于您对马克思剩余价值问题的理解。

刘光晨 发表于 2012-9-5 11:02
如果我看的不错，您现在已经不在质疑‘人们付出劳动量是为了得到另定生活量’这个概念，假如真是如此， ...

咱就拿马克思的假设来说话：

工人的售卖价格是3先令。

3先令是工人生活所必须。

3先令的金量中体现着6小时。

这是3个条件。1、工资。2、生活量。3、劳动量。

我所问的：工人的工资是“生活量的工资吗？即：工人的工资只是3先令吗？如果不是，那么：

工人的工资是4先令（想提高一下生活所必须的标准）。

工人的劳动量是12小时吗？不是。是8小时。那么：

1先令=2小时的劳动量。

4先令=8小时的劳动量。到此，工人只是给资本家偿还了资本家所垫付的工资。剩余价值没了。

你明白了吗？

2012年9月7日《参考消息》文章说：美国6月份1800万个家庭吃不饱，4670万人领食品券。这个数字已经是美国总人口的七分之一。
这从实践上证明了，劳动量对群众可实现生活量的限制。美国是粮食出口大国，粮食绝对可以够吃，但在资本主义条件下它难于转化成群众是生活。