不听马克思言吃亏在眼前

思索者 发表于 2012-9-28 22:24
依据你现在的理解：马克思的理论当时不具备实践的条件，一百多年后的今天也不具备实践的条件，
但是可以 ...

实际上一百年以来，马克思的某些设想，在发达国家部分的变成了现实。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2900283

马克思的基本设想就是“无产阶级专政”和“消灭私有制”；……你看在哪个发达国家里变成了现实？

1. 马克思的理论当时不具备实践的条件

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人类只能够提出自己能够解决的问题。上述这种说法对马克思理论也是一种误读：“在所有这些运动中，他们都特别强调所有制间题，把它作为运动的基本问题，不管这个问题当时的发展程度怎样。”
所谓当时不具备实践的条件，如果不是指以工具机-蒸汽机这类社会主义革命的条件，仅指人的意识条件，那或许是正确的——因为所懂者，即马克思理论传播之处，被旧社会阻击了，那或许是正确的。恩格斯作为第二小提，懂马克思理论的一部分。其核心理论，在传到俄国后，为作为民粹党人的列宁的哥哥所理解，但他不久，仅22岁就被沙皇杀害。从那里起到中国八十年代之前，再没有人理解马克思的社会主义所有制理论。
在这种情况下，在人们对科学理论无知的情况下，很难谈到对科学的社会产品的成功制造。这同物质产品的制造一样。

这种说法只是对唯物史观基本原理的一种简单的通俗表述，想必王先生是熟悉的吧，呵呵。

这会儿还能看到这个论调，挺少见的

长见的是危机，对吧？

这个帖子必然被骂，用来提醒大家不要盲目乐观倒是可以，但是无助于解决当前问题。

贝克汉姆1 发表于 2012-9-29 10:19
实际上一百年以来，马克思的某些设想，在发达国家部分的变成了现实。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义 ...

是某些设想，不是基本设想，终极目标。
参看《共产党宣言》中第二章结尾处提到的那些措施。

思索者 发表于 2012-10-8 11:36
是某些设想，不是基本设想，终极目标。
参看《共产党宣言》中第二章结尾处提到的那些措施。

你看不出老马在第二章提出的那些措施……都是为“无产阶级专政”和“消灭私有制”服务的么？

是的，资产阶级创造了消灭自己的条件，这是共产党宣言中的基本观点。

思索者 发表于 2012-10-9 12:30
是的，资产阶级创造了消灭自己的条件，这是共产党宣言中的基本观点。

你说的是这段吗：“要做到这一点，当然首先必须对所有权和资产阶级生产关系实行强制性的干涉，也就是采取这样一些措施，这些措施在经济上似乎是不够充分的和没有力量的，但是在运动进程中它们会越出本身，而且作为变革全部生产方式的手段是必不可少的。

　　这些措施在不同的国家里当然会是不同的。

　　但是，最先进的国家几乎都可以采取下面的措施：

1．剥夺地产，把地租用于国家支出。

2．征收高额累进税。

3．废除继承权。

4．没收一切流亡分子和叛乱分子的财产。

5．通过拥有国家资本和独享垄断权的国家银行，把信贷集中在国家手里。

6．把全部运输业集中在国家手里。

7．按照总的计划增加国营工厂和生产工具，开垦荒地和改良土壤。

8．实行普遍劳动义务制，成立产业军，特别是在农业方面。

9．把农业和工业结合起来，促使城乡对立逐步消灭。

10．对所有儿童实行公共的和免费的教育。取消现在这种形式的儿童的工厂劳动。把教育同物质生产结合起来，等等。      当阶级差别在发展进程中已经消失而全部生产集中在联合起来的个人的手里的时候，公共权力就失去政治性质。原来意义上的政治权力，是一个阶级用以压迫另一个阶级的有组织的暴力。如果说无产阶级在反对资产阶级的斗争中一定要联合为阶级，如果说它通过革命使自己成为统治阶级，并以统治阶级的资格用暴力消灭旧的生产关系，那么它在消灭这种生产关系的同时，也就消灭了阶级对立和阶级本身的存在条件，从而消灭了它自己这个阶级的统治。　
　　代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。 ”——————没看出哪点是“资产阶级创造了消灭自己的条件”。相反，马克思《共产党宣言》的第一章里的论述恰恰说明：那个社会是自然发展过来的。丝毫没看出是资产阶级使用暴力来达到的。马克思却要使用暴力来消灭一个自然形成的社会？那使用暴力制造的社会能长远的了吗？