楼主: clm0600
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自愿交换真的是公平的吗? [推广有奖]

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wufei2134 发表于 2012-9-27 20:57:07
关于这个话题 我还是先来阐明自愿交换的前提 环境 即 商品经济的概念
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

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wufei2134 发表于 2012-9-27 20:57:40
而商品经济师以商品交换为前提的 我们所谓的 商品交换就是商品所有者按照等价交换的原则相互自愿让渡商品所有权的经济行为。商品所有者彼此让渡使用价值和实现价值的过程。
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wufei2134 发表于 2012-9-27 20:59:00
个人以为 从物质内容来说,商品交换是一种使用价值的一定量换另一种使用价值的一定量。但不同质的使用价值是无法形成等量关系的,所以商品交换实际上是商品彼此作为价值发生关系并作为价值来实现。这就是说,商品在能够作为使用价值让渡以前,必须先作为价值来实现。这个 和主观的 心理定价 和客观的市场 乃至商贩定价无关
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wufei2134 发表于 2012-9-27 21:01:53
另一方面,商品在能够作为价值实现以前,又必须证明自己是使用价值,因为劳动只有耗费在对社会有用的形式上,才具有价值。劳动是否对别人有用,它的产品是否符合社会需要,只有在商品交换中才能得到承认。所以,商品交换是使商品本性中潜伏着的使用价值和价值的矛盾在外部表现出来并获得解决的过程,只要劳动产品成为商品,就必需经历商品交换过程。因此 市场经济下 自愿交换 只要成立 并且产生交易 (即楼主说的自愿交换是否公平问题)那么 我觉得 就是公平的 因为个人对商品和劳务的价值估量有各自不同的偏好和效用 因此 不同的个人心理估价和不同的市场定价会造成市场里的看似不等价 和不完全等价甚至 区别等价交易 但是 必须看到的是 如果从所有市场的全部交易数额和交易价格的均值 来看 整个市场的交换 只要是自愿的(信息完全对称,非暴力压迫资源),应该是公平的。
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

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黑色清道夫 发表于 2012-9-27 21:02:54
无知求知 发表于 2012-9-27 18:27
交换中只能要求交换程序和过程的公正性,而无法要求等值交换的公平.除非你能够测量价值.
是的,这就是公平。不过,即便能够测量价值,也不能按照价值付款。还要考虑供求关系嘛。供不应求时,价格应该高于价值,这也是公平。

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无知求知 发表于 2012-9-27 23:33:46
黑色清道夫 发表于 2012-9-27 21:02
是的,这就是公平。不过,即便能够测量价值,也不能按照价值付款。还要考虑供求关系嘛。供不应求时,价格 ...
按照普遍认同的交换规则去达成交换,这应该用"公正"去形容,而不是"公平"吧? 否则这两个词就可以消失一个了.

价格比价值多了一个不允许反悔的约定.这是因为,以任何价格达成的交换都是不公平的.

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shinbade 发表于 2012-9-28 03:33:18
有了完善的市场,这些情况就基本不存在了,或者说,可以忽略了。

市场上的货物,都是明码标价的。你标得太高,就卖不出去。譬如,明明150元的商品,你非要标200,而别的店铺,同类商品人家都标150,试问你的商品准备卖给谁呢?即使个别人由于种种原因会上当受骗,但作为商家,大量商品积压,仍然是失败的。
因此,市场可以消除楼主帖子中的“不公平”。

当然,市场也不是绝对的,经济学中为了方便分析经济现象,常常使用相当于“理想市场”的概念(充分竞争)。实际市场相对于“理想市场”,还是有一定差距的,但总还是可以保证相对的“公平”。

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pengleigz 发表于 2012-9-28 07:29:14
请楼主举个公平交换的例子。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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黑色清道夫 发表于 2012-9-28 08:03:03
无知求知 发表于 2012-9-27 23:33
按照普遍认同的交换规则去达成交换,这应该用"公正"去形容,而不是"公平"吧? 否则这两个词就可以消失一个了 ...
价格比价值多了一个不允许反悔的约定.这是因为,以任何价格达成的交换都是不公平的.
呵呵,你说得对,是公正,不是公平。我马虎了。
这第二句话很有创造性。不过,接下来的话我怎么看不懂,“以任何价格达成的交换都是不公平的”,这句话怎么解释?请赐教。谢谢啦!

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clm0600 发表于 2012-9-28 09:15:33
zyz0329 发表于 2012-9-27 18:08
你没懂哥啊 哥说的意思是公平在每个人心中都有个衡量标准 但是这个标准是不一样的
我知道你说的是每个人的标准,每个人的效用都不一样,
但你心里总有个自己的标准吧,我问的就是你的标准是什么。
假设你现在受了伤需要打破伤风疫苗,根据你的标准,你的公平,你的效用,你认为一针破伤风疫苗应该是多少钱?
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

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