[原创]重释劳动、劳动力与生产和生产力

以下引文与君共享：

劳动价值论一方面是分析资本主义再生产中的不确定性的工具, 另一方面也表明了经济科学自身在认识上的限度。一位捷克哲学家泽勒尼在谈到马克思主义认识论的时候曾指出:“在对人类理性的界限的看法上, 马克思接近康德甚于接近黑格尔”。 在康德那里, 现象背后的“物自体”是不可认识的; 马克思主义一方面反对把本质和现象像康德那样截然对立起来, 另一方面又主张, 人类的认识能力受到社会实践方式的调节和制约。让读者感到遗憾的是, 泽勒尼在做出上述评论时没有片言只字谈到劳动价值论, 而劳动价值论恰恰是支撑他的观点的最有力的论据之一。我们还可以为泽勒尼再补充一点: 这种认识论上的界限, 反映了在特定历史条件下人类实践活动的本体论界限。显然, 在这个问题上, 马克思主义经济学和新古典经济学的差异也是明显的, 后者恰恰通过“理性选择”的概念在提倡一种“全知的”经济学。
--孟捷：劳动价值论与资本主义再生产中的不确定性，中国社会科学，2004年第3期，第16页

以下是引用pupil在2007-4-12 13:24:00的发言：

简单劳动与复杂劳动指的是劳动的难度，不是生产率水平的差异，它们是两种不同的劳动，可以生产同一种产品，但是生产技术，操作难度不同。

不知你如何理解“劳动的难度”呢？我下面的意思是：甲乙丙三个人或组织生产每克拉的钻石三个人或组织的劳动时间耗费差异，这种不同劳动主体之间的“劳动时间耗费差异”正是“劳动的难度”的差异，我说复杂劳动与简单劳动也是相对而言的，就是指个人生产每克拉钻石的时间耗费成本率(个人具体生产率的倒数)与自我以前或同时间内社会平均时间耗费成本率的比较。同时，经济系统之间，比如，国家、同行业厂家之间的比较也也是相对而言的。

比如，就生产钻石这个事件，从人类世界这一参照经济系统内不同采钻石的工人平均每人每年生产0.1克拉，或某一罕见有钻石生产的国家那一参照经济系统内不同采钻石的工人平均每人每年生产0.2克拉，或某一个个人那里获得钻石包含的平均劳动量是每年生产0.3克拉，这种相对于很多别的商品而言很难得的商品是需要耗费更多的劳动时间，也就是说这是复杂劳动。

但相对于盛产钻石的非洲某一个钻石矿井里的某个正在轻松拾取砧石的工人而言，获得钻石包含的平均劳动量是很少，比如平均每人每年生产2克拉，也就是说这是简单劳动。因此，复杂劳动与简单劳动也是相对而言的。

再比如，以甲乙丙三个人这一参照经济系统内他们之间某一时刻挖掘获取钻石分别甲为1年1克拉，乙为1年10克拉，丙为1年50克拉，对于甲而言挖掘获取钻石为复杂劳动，对于乙而言挖掘获取钻石为简单劳动；现在我们再对比两个参照经济系统，比如，在甲所处的参照经济系统或组织中，他们挖掘获取钻石1克拉的平均劳动时间耗费为1年每克拉，在乙所处的参照经济系统或组织中，他们挖掘获取钻石1克拉的平均劳动时间耗费为1/10=0.1年每克拉，那么相对比甲为复杂劳动乙为简单劳动，而相对于丙的平均劳动时间耗费为1/50=0.02年每克拉而言甲、乙都为复杂劳动而丙为简单劳动。

可见，复杂劳动与简单劳动可以从同一种(或组合)产品的生产率中的比较中相对区分，我们个人或整个人类要想进步、优化就必须使自我与整体的劳动化复杂为简单，这个化复杂为简单是与自已比是从自己现在比以前、未来比现在的简单；与别人或整个社会比，是自己比社会平均劳动生产率的简单。不知这样理解是否正确？

二者的区别更体现在不同产品的生产上，某些产品的生产所使用的是简单劳动，某些产品所使用的则是复杂劳动－－在这种情况下，不同行业间会出现与等劳动时间相交换原则不符的交换关系，即从事复杂劳动行业的劳动要折算为多单位的简单劳动。以下是我上帖中的内容，不知你是否能从不同行业间的交换的角度再来理解一下：

以上我只从同一产品分折可能会引起误解，其实我的意思也包括复杂劳动与简单劳动可以从产品的组合生产率(或其倒数即时间成本率)中的比较中相对区分。比如，甲乙两个人，两人在生产要素任意的情况下种小麦和葡萄，乙是小麦和葡萄都种，而甲是只会种一种葡萄或小麦，如果在一个季节里选择只种葡萄或小麦甲的产量都是一万斤，

而乙小麦和葡萄都种生产1万斤，因此，乙不管甲选择只种葡萄或小麦，乙都比甲的产量还多生产出小麦或葡萄1万斤产量，那么对于甲而言，甲要像乙一样在一个季节里生产葡萄1万斤的同时还多生产出小麦1万产斤，这是不是复杂劳动呢？或像乙一样在一个季节里生产葡萄1万斤的同时还多生产出小麦1万斤甲要花两个季节。

这个折算的背后自然有相互的竞争与谈判过程，而马克思认为不需要进一步分析这些过程，当代经济学的发展发现，需要进一步分析这个过程，并找到了一些初步的工具：如一些博弈论工具和“动态议价模型”等。

需要进一步指出的是，现在的时代与马克思的时代差异很大了，如果说他所在的时代把劳动归结为简单劳动比较符合当时大工业的标准化生产的现实，那么现在由简单劳动与复杂劳动之间的折算问题所带来的问题就多得多了，因此强调劳动是简单劳动具有一定的必要性。

是的，我同意你的说法，马克思用生产某一(或组合)产品的社会平均劳动时间耗费来定义“价值”，这种“价值”只能是从生产的产品角度来讲，这可能跟马克思那个时代厂商重的生产而不注重与消费者的交换甚至商品的使用价值(质品)或使用者使用商品所引起的效用有关，我们从市场营销的历史上可见一斑。其实我认为以“平均交换价值”所映射的平均生产交换时间定义为“价值”比马克思所定义的那个“价值”更有意义，因此我觉得“平均交换价值”就是西方主流经济学所说的“中心价格”，但“中心价格”应该是在生产“价值”的基础上可更进一步在平均使用价值(或效用)生产的时间成本之间作为参照系指导这个“中心价格”，随着科学对人的健康与幸福(效用价值)的了解，将趋于向效用价值决定价格。

[此贴子已经被作者于2007-4-12 18:09:41编辑过]

关于价格方面的认识我这有两贴请赐教：

《[原创]我对价格的本质与产生的初步理解 》

《[原创]要了解商品价格的概念必须把握的几点 》

另，我认为某一个社会中某一(或组合)生产的产品的“价值”不等于“平均交换价值”所映射的平均生产交换时间，而应小于“平均交换价值”所映射的平均生产交换时间，两者之差正是平均交易费用。交易费用一方面体现产品从被生产为合格的产品那一刻到交易成功成为商品那一刻之间需要时间，这个时间我们可称为交换时间，首先，作为拥有物品或产品的劳动者或交换的市场主体在寻找符合自己要求的交换对象物品时交换时间的拉长，意味着费用的增加；其次，劳动者或交换的市场主体需要生存的物货资源消费；再次，由于物品都有一定的保质期因此需要保存费用；因此，对“价值”的考察不能局限于生产的角度，而应包含交换时间，或许对自产自消的自然经济来讲可以忽略，但对于以交换为主的市场经济却是必须考察的，一盒生产成本只有几块钱的药品为什么到消费者手中时却涨了十倍？正是在流通环节中储存、运输等等耗费了太多的时间或人力、物力费用导致。

因此，一个社会系统的效率的大小，可以从物流、信息产业的发达状况可见一斑。这是我的个人认识。

劳动的难度，是指所从事的劳动是否需要比正常的普通人还要高的技能或其他因素。一句话，复杂劳动是一种有些人可以干，有些人不能干的劳动，无法从事复杂劳动的人，在交换中需要付出更多的简单劳动。这也就是复杂劳动折算成简单劳动的过程。

你混淆了两个问题，个别劳动时间少于社会必要劳动时间时一单位劳动可以换得更多的其他劳动者的劳动，不同于复杂劳动与简单劳动的关系。复杂劳动的关键在于“我可以干，而你干不了”，从而形成交换中复杂劳动可以折算为多单位的简单劳动。这与某些人的劳动生产率高是两回事，是劳动的质的差异。

对不起，我已经没有时间继续读你的文章了，希望你系统的学过经济学之后我们再进一步探讨。

另，我认为某一个社会中某一(或组合)生产的产品的“价值”不等于“平均交换价值”所映射的平均生产交换时间，而应小于“平均交换价值”所映射的平均生产交换时间，两者之差正是平均交易费用。交易费用一方面体现产品从被生产为合格的产品那一刻到交易成功成为商品那一刻之间需要时间，这个时间我们可称为交换时间，首先，作为拥有物品或产品的劳动者或交换的市场主体在寻找符合自己要求的交换对象物品时交换时间的拉长，意味着费用的增加；其次，劳动者或交换的市场主体需要生存的物货资源消费；再次，由于物品都有一定的保质期因此需要保存费用；因此，对“价值”的考察不能局限于生产的角度，而应包含交换时间，或许对自产自消的自然经济来讲可以忽略，但对于以交换为主的市场经济却是必须考察的，一盒生产成本只有几块钱的药品为什么到消费者手中时却涨了十倍？正是在流通环节中储存、运输等等耗费了太多的时间或人力、物力费用导致。

因此，一个社会系统的效率的大小，可以从物流、信息产业的发达状况可见一斑。这是我的个人认识。

以下是引用pupil在2007-4-12 19:11:00的发言：

劳动的难度，是指所从事的劳动是否需要比正常的普通人还要高的技能或其他因素。一句话，复杂劳动是一种有些人可以干，有些人不能干的劳动，无法从事复杂劳动的人，在交换中需要付出更多的简单劳动。这也就是复杂劳动折算成简单劳动的过程。

你混淆了两个问题，个别劳动时间少于社会必要劳动时间时一单位劳动可以换得更多的其他劳动者的劳动，不同于复杂劳动与简单劳动的关系。复杂劳动的关键在于“我可以干，而你干不了”，从而形成交换中复杂劳动可以折算为多单位的简单劳动。这与某些人的劳动生产率高是两回事，是劳动的质的差异。

对不起，我已经没有时间继续读你的文章了，希望你系统的学过经济学之后我们再进一步探讨。

关于你对复杂劳动与简单劳动的理解，我觉得自己的理解己经包含了你的意思了，不知你是否没有理解清楚，我说：不同劳动主体之间的“劳动时间耗费差异”正是“劳动的难度”的差异，复杂劳动与简单劳动也是相对而言的，就是指个人之间生产某一产品的时间耗费成本率或边际时间耗费成本率△p=△t/△q之比较，(个人具体边际生产率：△f=△q/△t的倒数)与自我以前或别人的边际时间耗费成本率或同时间内社会平均边际时间耗费成本率的比较。可见，这与某些人的劳动生产率高低是有关的，在上面我己说得较详细了：以甲乙丙三个人这一参照经济系统内他们之间某一时刻挖掘获取钻石为例，分别是假设甲为1年1克拉，乙为1年10克拉，丙为1年50克拉，那么，甲的时间耗费成本率(设为甲P)=1年/1克拉=1（年/克拉）；乙的时间耗费成本率(设为乙P)=1年/10克拉=0.1（年/克拉）；丙的时间耗费成本率(设为丙P)=1年/50克拉=0.02（年/克拉）；在这里乙生产同质或同样价格的产品是甲的劳动量的：乙P/甲P=0.1(年/克拉)／1(年/1克拉）＝0.1倍劳动量；丙生产同质或同样价格的产品是甲的劳动量的：丙P/甲P=0.02（年/克拉）／1（年/克拉）＝0.02倍劳动量；丙生产同质或同样价格的产品是乙的劳动量的：丙P/甲P=0.02（年/克拉）／0.1（年/克拉）＝0.2倍劳动量；因此我说对于丙而言，生产同样一克拉的钻石，他比甲或乙而言是简单劳动，这样会有错？

即使是从动态的分折也会得出类似的结果，代入公式△p=△t/△q，以此类推，我就不再重复了。

个人之间生产某一产品的个人具体边际时间耗费成本率是个人具体边际生产率：△f=△q/△t的倒数，因怎么会说不相关呢？

我不明白你是怎么会得出这种想法的！

哈哈！pupil兄，怎么这么没有耐心了？不错，在下的理论的确有与传统的经济学不同，但有时我应用某些自己的概念那是我认为传统经济学的许多概念未能表达我的意思，以主题为例，之所以重释劳动力与生产力等概念，正是因为我觉得这些概念的局限，我所了解的经济学与你所了解的是不一样的，应该说，是更广义上的经济学，我认为自己的“泛系统价值优化论”己经包容了所有的经济学的价值论部分，你可能会笑话在下，不过没有关系，有你认为错误的部分但请直说，我与阁下交流、讨论问题是想求同存异因此，有时我觉得如果我的理论能解决更多问题的话我宁愿不要别人的理论，因为在我看来许多现存的经济学都是需要改进的，大多陷入相而上学，希望我们的讨论不会成为你思想的负担，我希望被人指错，希望你是能成为指正我错误的人，证伪只要现实中的例子即可。

[此贴子已经被作者于2007-4-12 21:35:37编辑过]

因此，我认为：达到某一劳动目的或完成某一劳动任务的劳动难度或劳动的复杂性；与劳动时间耗费(马克思所认为的“价值”)成正比；与劳动生产率或生产力成反比。一个人也好，一个社会也好，之所以要提高劳动生产率或生产力，正是我们希望使原来或以前自己认为复杂或有难度的劳动化复杂为简单让自己干这个工作不会像以前那样劳累、而达到释放自己的心理和生理压力、保持体力、脑力的恢复或长久的精力，进一步再解放劳动生产率或生产力达到某一劳动目的或完成某一劳动任务。如此，反复循环。

[此贴子已经被作者于2007-4-13 20:16:43编辑过]

按马克思经济学的观点：简单劳动就是不用需要经过专门训练的劳动能力；复杂劳动就是需要用经过专门训练的劳动能力；这样的定义未免太简单了，用专门训练的是否来判断劳动的简单与复杂性是偏面的，影响劳动的简单与复杂性的还应涉及其它因素，比如，工具等等，一道算术题某人不用计算机虽然可以算出来，但有计算机却可以变得更简单，其它因素不再列举。

我认为简单劳动与复杂劳动应该可以再细分为具体简单劳动和具体复杂劳动与平均简单劳动和平均复杂劳动，显然，马克思经济学的观点偏于平均简单劳动和平均复杂劳动，即他认为的简单劳动与复杂劳动是某一时空中大家认为的简单劳动与复杂劳动，这其实正是社会平均化了的简单劳动和复杂劳动，其平均劳动的简单与复杂性的比较，与之对应的是(包括相同或不同)产品社会平均劳动生产率(设为F)或社会平均劳动时间成本率(设为P)的比较。因为，只有这样才能够比较包括不同产品或商品之间劳动的简单与复杂性。