劳动价值论，是逻辑必然还是理论假设

小孩子觉得的交换 应该是 自己心里对玩具效用的一种估计 这个存在比较大的偶然性和随机性 小时候 我记得 我们去交换玩具的时候 可没问对方那个价格到底是多少 因为觉得差不多就好了 而且 交换了 之后 玩完了 还是 会相互归还的 如果假设 不归还 那么这里 我以为 交换的 肯定是其心理预期的效用是彼此心理的基础 而马克思说的 劳动价值 那个时候孩子哪能懂这个 估计 最多就是问问价钱是多少买的 玩了多久 觉得差不多了 就换了

但是 回到马克思的那个东西 劳动价值 是交换的前提和基础 这并没有错 在商品交换过程中或许存在商品交换价值的偏离，也存在不等价劳动的交换，但是如同价值规律一样 交换的总劳动量 应该是在长期来看 是平衡的

wufei2134 发表于 2012-10-14 10:54
但是 回到马克思的那个东西 劳动价值 是交换的前提和基础 这并没有错 在商品交换过程中或许存在商品交换价值 ...

交换的前提和基础，不等于是价值的决定
前提和基础多得很，比如，起码要有对产品的需求

前面有个问题，不等价交换时的价格是如何决定的，为何劳动价值为1的东西在某一时卖出价格3而不是2或5？

宿舍123456 发表于 2012-10-14 10:41
你说的小孩交换玩具以什么年龄为界？
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你 ...

我要再次提醒你，学术讨论不是小孩子吵架！只有低智商的人才会搞不清两者的区别！
现在请你对“问出这等混话”作出合理的解释，否则，就只能证明你是来吵架的，我绝对不会再回答你的任何问题。

wzwswswz 发表于 2012-10-14 11:08
我要再次提醒你，学术讨论不是小孩子吵架！只有低智商的人才会搞不清两者的区别！
现在请你对“问出这等 ...

小孩与大人当然有区别，但一句“区别”不能代替对问题的具体分析

你说小孩交换和大人不同，我问的是这种不同是从什么时候开始的。什么时候人的交换从以“新奇”作为价格依据变成以“劳动价值”为依据。这不是个问题吗？

不思考别人的话，不尊重基本事实，胡拉拉扯一些事别的事进来搅和，休怪别人动怒！

宿舍123456 发表于 2012-10-14 11:11
若不是本帖早不与废话

……！

qi509 发表于 2012-10-14 08:48
真逗，这跟你的：“  劳动价值论不是理论假设，也不仅是逻辑必然，而是商品经济中，人们以商品交换进行的 ...

    ‘要是如你所说：“有人偏爱愿出高价”我还问你干嘛？’


      逗么？看来你还不能认识清理论的局限性。劳动价值论对于商品经济大多数产品都是适用的，但对于严重供求失衡资源稀缺性产品、垄断性产品却并不适用，但如你用后者否定前者，那么，就如同人们一般来说水是液体的，你却用水在零度结冰成为固体来否定人们一般认为的液体，这是无意义的。

龚民 发表于 2012-10-14 16:27
‘要是如你所说：“有人偏爱愿出高价”我还问你干嘛？’

不完全竞争是常态，对资源的垄断竞争是常态，完全竞争在现实生活中根本不存在。马克思理论还有什么用？

宿舍123456 发表于 2012-10-14 17:10
不完全竞争是常态，对资源的垄断竞争是常态，完全竞争在现实生活中根本不存在。马克思理论还有什么用？

       马克思理论如果没有用，那么，这个理论就不会现在还活着。十八，十九世纪社会主义理论多如牛毛，现在流传下的人人多少知晓有几人？时间自然就淘汰掉了，而马的理论却经受住时间考验、大浪淘沙今犹在！

宿舍123456 发表于 2012-10-14 11:11
小孩与大人当然有区别，但一句“区别”不能代替对问题的具体分析

你说小孩交换和大人不同，我问的是 ...

你要说明，大人和小孩的不同，以什么年龄为界，3岁、5岁、10岁、16岁、20岁、30岁……？

你自己反省一下，你去买东西的时候，你考虑过劳动价值没有。请尊重事实

这两个都是你在55楼所提的问题，你再看看我57楼的发言，那个不是对你问题的回答？哪有胡拉拉扯一些别的事进来搅合？
倒是你在55楼使用了一些非学术的语言，什么“不是你那样脑袋瓜短路地瞎扯”，什么“论坛上有人说过马粉只有立场没有智商。还真是很对 ”，我才不得不提醒你。只要你不再使用这一类语言，我可以回答你所提的问题，当然，也请你认真回答我的问题。

小孩交换玩具是不会比较成本的，而随着年龄和经验的增长，他们会逐步意识到这一点，直到有一天成本会成为他们在交换中不得不考虑的因素。至于这一天是在什么年龄，那完全是因环境、因人而异的。
商品交换与小孩交换玩具的区别，最主要的就在于这一点，前者是必须比较成本的。如果不比较成本，比如球队比赛时互相交换队旗，朋友之间互相交换礼物，男女之间互相交换信物等等，都不属于商品交换。至于商品交换的双方是如何理解成本的，则并不是商品交换与小孩交换玩具的本质区别。