从价值论和效用论的区别出发看马克思主义的优越性---客观性和系统性

贝克汉姆1 发表于 2012-10-13 11:38
先生差矣！
具体劳动时间才是客观的量，……而“社会必要”劳动时间就不是啦！

社会必要时间是对具体劳动时间进行一个数学加工或者说数学计算罢了，当然了，这个如何计算马克思并没有给出。

怎样避免受骗 发表于 2012-10-12 21:43
实际上，在我新回复的一个帖子中，我认为价值应该定义为技能和劳动时间的双变量函数，在技能一定的情况下，劳动时间越大，则商品价值越高，在劳动时间一定的情况下，技能越高，商品价值也越高，这里的技能包括人工技能和机器技能。

所需要的劳动时间越多，劳动耗费的知识、技能越多，当然提供的产出的价值越大，但是有条件的。
你思考一下这个条件是什么？
没有条件的话，那就变成了越是懒汉，越是浪费，价值越大了。
马克思在《资本论》第一卷中就回答了这个问题的。

怎样避免受骗 发表于 2012-10-12 21:43
记忆不准确，应该是必要劳动时间是吧
其实所谓必要劳动时间还是平均劳动时间，这个必要劳动时间其实也是对所有的劳动时间进行某种数学意义上的平均。

是积分意义上的平均。
社会必要劳动时间是产品能在市场上出清所包含的时间。即：在最不利耗费最多的劳动条件下所提供的产品和劳务仍然为社会所需要乃为社会必要。是从需求方向上理解社会必要劳动时间，而不是说简单的数学平均。马克思那里的平均是从最有利到最不利的积分区间中的平均。

怎样避免受骗 发表于 2012-10-13 11:14
您对产业政策的理解有误，ZF不仅可以有税收支持，还有法律，金融，管理，营销等等多方面的支持，您可以 ...

你举的这些例子，没有一个是微观具体的，都是从某个行业，某类规模企业进行宏观的支持和鼓励，制定相关法律或给予一定的资金辅助等。什么是微观上的？就是某一个行业的某一种规模的某一个独立的企业，也就是具体的一个生产组织，有名有姓，它生产什么，怎么生产，生产多少，原材料从哪里采买，产品往哪里销售，人员怎么调配，收益怎么分配等等等等，这才是微观上的行为，也是计划经济涉足的领域。对比一下你的例子，有哪个是？

he_zr 发表于 2012-10-13 14:21
你举的这些例子，没有一个是微观具体的，都是从某个行业，某类规模企业进行宏观的支持和鼓励，制定相关法 ...

您认为要针对某个具体的企业进行相应的扶持才算是微观的，这个观点有一点的道理。
但是从这个视角看来，所谓的宏观经济政策，例如利率政策财政政策等等最终也是会落实到每个具体的企业的，即产生微观效应。
计划经济和市场经济的区别不在于宏观调控还是微观调控，而在于ZF是采取命令式还是鼓励式的方式。

怎样避免受骗 发表于 2012-10-14 09:46
您认为要针对某个具体的企业进行相应的扶持才算是微观的，这个观点有一点的道理。
但是从这个视角看来， ...

宏观微观差别大了，换句话说，宏观只是鼓励，微观就是命令。

he_zr 发表于 2012-10-14 09:49
宏观微观差别大了，换句话说，宏观只是鼓励，微观就是命令。

宏观和微观的区别在于宏===即大，微即小，也就是说两者的区别在于作用的尺度，是针对一个大群体，还是针对一个个具体的个体而作用。
与作用方式是命令式还是鼓励式是没有关系的。

怎样避免受骗 发表于 2012-10-14 11:46
宏观和微观的区别在于宏===即大，微即小，也就是说两者的区别在于作用的尺度，是针对一个大群体，还是针对 ...

针对不是问题，作用到什么程度才是问题。鼓励和命令不但有区别，而且区别还很大。鼓励是希望你如此，至于你想不想如此，不干涉。命令则截然不同，不但希望你如此，而且你必须如此，听也得听，不听也得听，整个生产活动过程，没有任何的自主行为。

he_zr 发表于 2012-10-14 16:41
针对不是问题，作用到什么程度才是问题。鼓励和命令不但有区别，而且区别还很大。鼓励是希望你如此，至于 ...

是的，所以计划经济有弊端。
鼓励和命令的区别在于对于对方的自主权的尊重，与程度并不一定有关系，鼓励同样能够使得自己的主张得到很深的贯彻，---即在很大的程度上得到贯彻，而命令则可能导致对方的消极对待或者逆反心理等等，反而只能在比较浅的层次得到贯彻。

怎样避免受骗 发表于 2012-10-14 17:23
是的，所以计划经济有弊端。
鼓励和命令的区别在于对于对方的自主权的尊重，与程度并不一定有关系，鼓 ...

一个以权力为主导的经济形态还有什么尊重不尊重的可能存在？整个领域，范围，过程，全程式命令。这种模式所谓的“鼓励”不过是建立在绝对服从基础上的，即“最好你按我的命令做，省得我动手”。