反思生产资料社会所有制

曹国奇 发表于 2025-11-23 16:16
我国当年分田地是千真万确的，这是历史事实，附带的还要分他们的房子。主要是分地主和富农的田地和房子， ...

集体制有两种模式，一是生产队模式，另一个是按人分地模式。它们的共同点是：集体所有，即一村之土地由全村人共有，与他村人无关。不同点是：前者是计划经济，后者是市场经济。后者是对所有权的限制，反垄断也是对所有权的限制，它们都不改变市场经济的本质。

曹国奇 发表于 2025-11-23 16:16
我国当年分田地是千真万确的，这是历史事实，附带的还要分他们的房子。主要是分地主和富农的田地和房子， ...

这种【打土豪、分田地】的分配方式，是从最初的根据地那里一路带来的，直到49年以后才彻底结束；
这也是自49年以后，他们一直到现在还在强调的【人民选择了我们】的依据所在。

无知求知 发表于 2025-11-22 19:22
结余与无结余，这已经把资料的属性区分开来了。

上市公司就是公众公司，就是由无数公众的生活资料结余 ...

生产资料与生活资料理应区分，就像饭与屎都是碳水合物，但一定要区分开来。既然如此，那么公有的的生产资料与私有的生产资料可以区分吗？公有的生产资料可以产生私有的生活资料吗？

聆听、夜雨 发表于 2025-11-24 22:30
你说的这个劫富制是福利型社会，发展于凯恩斯主义，建立在私有制之上，特点是高税收、高福利，劫富济贫。 ...

训练场毫无动力可言，而赛场却能够激发出无限的动力。这个观点正是当年市场调节实验区方案的底气。一试便知，迅速腾飞。

与之相反的就是鼓励躺福利。一试便知，很快就崩溃。

聆听、夜雨 发表于 2025-11-25 13:02
生产资料与生活资料理应区分，就像饭与屎都是碳水合物，但一定要区分开来。既然如此，那么公有的的生产资 ...

如果还有什么东西是自己的，而不是公用的，但又自诩公有制，那就是伪公有制。

归根结底，是生产资料社会所有制没能创造出比资本主义制度更高的劳动生产率。
————
这样我们应该选择劳动生产率低的制度？
为什么资本主义制度生产率，原因就是所得分配和私有。
在公平竞争的市场经济一个人努力劳动，投资，承担风险，有些人依然亏损，有些人获得利润。
这样所得的分布就会有差异。但自作自受呀。很公平。
难道要有能力生产效率高的人要将成果和利润补贴亏损的人吗。这样才公平？
就算补贴一部分也认了，但命令经济要听命上层而无法发挥自己能力去生产。
这样有能力的人有才无法发挥，而且努力的成果都给瓜分而霸占。谁会积极去生产。

uandi 发表于 2025-11-26 11:03
归根结底，是生产资料社会所有制没能创造出比资本主义制度更高的劳动生产率。
————
这样我们应该选择 ...

你怎么看出我主张选择劳动生产率低的制度？我认为生产资料社会所有制比资本家私有制劳动生产率低，才会有世人纷纷抛弃生产资料社会所有制复辟资本家私有制！当劳动生产率最高的资本家私有制也危机四伏，风雨飘摇时，我们寻找替代制度，就不应该再去考虑选择生产资料社会所有制，而应该创新生产资料所有制。

邹正敏 发表于 2025-11-27 12:40
你怎么看出我主张选择劳动生产率低的制度？我认为生产资料社会所有制比资本家私有制劳动生产率低，才会有 ...

【创新生产资料所有制】
这个说法看起来很冠冕堂皇，其实这就是一伪命题，是无法实施的；
生产资料所有制的归属，你说由谁决定？这一点才是关键的；
这一点说不清楚，也就无法将你的所谓【创新生产资料所有制】落实到实处。

无知求知 发表于 2025-11-25 13:51
训练场毫无动力可言，而赛场却能够激发出无限的动力。这个观点正是当年市场调节实验区方案的底气。一试便 ...

你这话说翻了吧，没有福利早崩溃了

经济危机是生产相对过剩、有效需求不足，是一些人的粮食滞销被扔掉，同时另一些人找不到工作饿肚子。罗斯福新政制定了最低工资标准、失业补助，这是种福利，它摆脱了困境。凯恩斯与福利国家同样是缓解崩溃，福利一旦削弱，危机就会接踵而至。新自由主义没几年就有了次债危机，向信用低的人借钱以促进消费，本质还是需求不足。接着是国债危机，国债的最大去向是社会保障，是福利，是缓解崩溃。现在是通过关税缓解国债危机。

没有福利早崩溃了，但私有制的高福利毕竟是无源之水。经济的发展不就是为了高福利吗，难道是为了朝九晚五

聆听、夜雨 发表于 2025-11-27 22:22
你这话说翻了吧，没有福利早崩溃了

经济危机是生产相对过剩、有效需求不足，是一些人的粮食滞销被扔掉 ...

富不封顶，贫有底线。这底线就是福利，但仅仅是体面生存，不能够高到让人选择躺福利，否则福利的来源就没有了。过高福利会导致福利崩溃。欧洲的福利病，欧洲人早已经见识过了。当年撒切尔夫人的私有化改革，治的就是这种病。