剩余价值来自剩余价值？语文！语文！（黄佶）

he_zr 发表于 2025-12-24 12:02
楼主此帖谈到或涉及了吗？

谈及剥削了呀，而地主不是剥削吗？现在没有地主吗？还最大最强呢。

he_zr 发表于 2025-12-24 12:04
依据什么得出谁高效谁低效的结论？

依据相同成本能产生出更多产量，从而使单位产量的价值更小。而更小价值就能在市场中获得更大利润，因为别人的“更大价值”使市价维持在更高水平上。
这是一切市场竞争（无论是本地的还是与外国的竞争）的根本所在。

hhj 发表于 2025-12-24 10:37
所谓相对剩余价值马克思认为只有在生产率使生活资料成本下降时才是有效的，因此在生活资料成本没有因生产 ...

“所谓相对剩余价值马克思认为只有在生产率使生活资料成本下降时才是有效的，因此在生活资料成本没有因生产率提高而下降时，所产生的超额利润就不算是相对剩余价值的意思。”


马克思具体是怎么说的？

hj58 发表于 2025-12-24 19:47
“所谓相对剩余价值马克思认为只有在生产率使生活资料成本下降时才是有效的，因此在生活资料成本没有因生 ...

使劳动力更便宜的无非就是使生活资料更便宜。而这种生活资料的便宜会使资本家节省工资的成本，从而提高所谓相对剩余价值。因此，相对剩余价值必须建立在生活资料的更小成本上。
以下是从我出版的读资本论等书中摘录出的马克思在资本论中的原话，当然讲得还没完，在一些地方他讲得更明确。

1. 必须变革劳动过程的技术条件和社会条件，从而变革生产方式本身，以提高劳动生
   
2. 产力，通过提高劳动生产力来降低劳动力的价值，从而缩短再生产劳动力价值所必要的
   
3. 工作日部分。
   
4. ——摘录 P350
   
5. 
   
6. 提高劳动生产力来使商品便宜，并通过商品便宜来使工人本身便宜，是资本的内在
   
7. 的冲动和经常的趋势。
   
8. ——摘录 P355

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hhj 发表于 2025-12-24 14:39
谈及剥削了呀，而地主不是剥削吗？现在没有地主吗？还最大最强呢。

谈及剥削，但谈的是谁在剥削，你说的地主，请你在主贴中找出他谈及这个内容证明一下。

hhj 发表于 2025-12-24 14:42
依据相同成本能产生出更多产量，从而使单位产量的价值更小。而更小价值就能在市场中获得更大利润，因为别 ...

那你的成本由什么构成的呢？

he_zr 发表于 2025-12-25 11:25
谈及剥削，但谈的是谁在剥削，你说的地主，请你在主贴中找出他谈及这个内容证明一下。

我讲的地主与主贴没有关系，而是有现实上的关系。比如你买房，会碰到地主吧？因为房子必定在地上建的。从而，你支付的房价里面，有地的收益吧。

he_zr 发表于 2025-12-25 11:27
那你的成本由什么构成的呢？

成本由市场所容许的一切耗费构成。问题是，市场能容许到什么限度？

hhj 发表于 2025-12-25 09:37
使劳动力更便宜的无非就是使生活资料更便宜。而这种生活资料的便宜会使资本家节省工资的成本，从而提高所 ...

“所谓相对剩余价值马克思认为只有在生产率使生活资料成本下降时才是有效的”

必须变革劳动过程的技术条件和社会条件，从而变革生产方式本身，以提高劳动生产力，通过提高劳动生产力来降低劳动力的价值，从而缩短再生产劳动力价值所必要的工作日部分。——摘录 P350

提高劳动生产力来使商品便宜，并通过商品便宜来使工人本身便宜，是资本的内在的冲动和经常的趋势。——摘录 P355


你引用的两句话都没有“才是”的意思。只是说生活资料价值降低是相对剩余价值的来源之一，而没有说是唯一来源。

和你以为的恰恰相反，马克思认为：“相对剩余价值与劳动生产力成正比。”

商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样，因为它是由商品价值决定的。相反，相对剩余价值与劳动生产力成正比。它随着生产力提高而提高，随着生产力降低而降低。（资本论，第一卷，p.355）

hj58 发表于 2025-12-26 02:03
“所谓相对剩余价值马克思认为只有在生产率使生活资料成本下降时才是有效的”

必须变革劳动过程的技术 ...

1. 和你以为的恰恰相反，马克思认为：“相对剩余价值与劳动生产力成正比。”
   
2. 
   
3. 商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样，因为它是由商品价值决定的。相反，相对剩余价值与劳动生产力成正比。它随着生产力提高而提高，随着生产力降低而降低。（资本论，第一卷，p.355）

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和你以为的恰恰相反，马克思正是认为劳动生产率能够使那些生活成本降低的商品的价值降低，才有劳动力价值的降低，才有工资的成本降低，从而才有所谓相对剩余价值的增大。但是这种观点也不是绝对的，因为竞争会使商品价格下降，从而使一切剩余价值下降。
记得在资本论的某处马克思已经讲到：如果劳动生产力的提高不能使生活资料价值下降，那么劳动力成本也就不可能下降，从而相对剩余价值也就无法提高。只是我一时找不到在资本论的哪里讲过了。但是我是有印象的。